「IOSG DeFi Summit 回顾」合成资产､DEX与预言机的碰撞与火花

主持人-Sergey Nazarov (Chainlink)

大家好,能与业内最顶尖的头脑共聚一堂,我感到不胜荣幸｡他们是在DeFi世界里扎实创造的人｡你我有幸能聆听他们剖析问题,分享观点,因为他们都是亲力亲为,打磨出产品,推动世界前进的人｡所以今天我们讨论几个有趣的话题,在正式开始前为了方便观众理解,不如请每一位嘉宾先做个自我介绍,说说你们在做的事情｡我们从Kain开始吧，只需简单介绍你在做的事情即可｡每位嘉宾依次介绍, 之后我们再进入问题环节｡

好的,谢谢Sergey,我是Synthetix的创始人。Synthetix是以太坊上的合成资产发行平台,我们通过Chainlink预言机,让用户获得各类资产的价格敞口｡不然的话我们黄金白银和比特币类的资产就无法在以太坊上交易了。好的Antonio到你了｡

Antonio Juliano (dYdX)

大家好，我是Antonio,dYdX的创始人｡dYdX是一家行业领先的去中心化保证金和永续产品交易平台，永续产品是加密货币衍生品里面最流行的的类别之一。Sergej到你了｡

Sergej Kunz (1inch)

大家好，谢谢,我叫Sergej,是1inch交易所的联创兼CEO｡我们是DEX 以太坊上领先的聚合协议,我们也打造了其他产品,比如首个避免预先交易的AMM模式,后续还会推出更多产品｡

主持人-Sergey Nazarov (Chainlink)

好的，谢谢大家来到这里, 一起聊聊这些有意思的话题｡我觉得DeFi的增长速度着实喜人,我也很想听听 你们认为过去这一年DeFi是怎么发展起来的｡在发展的过程中,有什么特别惊喜的地方吗?Antonio 你不介意的话,我们先从你开始分享吧｡

Antonio Juliano (dYdX)

没问题,过去这一年DeFi显然真的发生了很多事情｡至少对我来说 大部分都是惊喜.我们就先讲一下代币的总体复兴吧｡当然，只是COMP代币表现非常突出他们的新流动性挖矿计划真的是现象级产品｡当然,很多项目很快也推出了流动性挖矿,其中最出名的范例就是UniSwap｡我认为这些新代币的爆发,这些团队做的事情都很有趣:他们产出了更多类别的资产,丰富人们在以太坊上交易,这是DeFi采纳率大幅度增加,真正的推动力量,使得 DeFi成为第一个可以轻松交易各类资产的地方｡可以说UniSwap是这方面真正的先锋,它们的交易量一直很可观,支持的新代币也很多,所以我觉得最大的亮点,莫过于代币的再次兴起催生出许多人们想要交易的新资产,给去中心化交易所和其他产品带来了新的交易量｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,有道理｡Sergej 你如何看待过去一年DeFi的发展,对你来说有遇到什么惊喜吗?

Sergej Kunz (1inch)

今年其实我没预料到的是关于流动性供给和一些协议的迅速崛起｡UniSwap在引进流动性方面做得真的很不错,现在的流动性约20亿｡比起去年 这个数据量上了一个大台阶｡从用户量来说,每天都有2万到3万的用户在使用UniSwap,这个对DeFi领域真的很重要｡今年我们有几个特别热门的产品,比如说YAM代币还有开发卷钱跑路的SUSHI代币,不过后来还钱了｡所以你会发现这些项目既能推动DeFi发展,也可能败坏其名声,不过我们一直都在,依然怀着一个宏大的目标｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,未来可期｡Kain 针对DeFi去年的发展,你有哪些见闻呢,有哪些特别让你惊喜的事情吗?

Kain Warwick(Synthetix)

我其实觉得代币的复兴对我来说并不意外,反而有点验证了我的想法,我一直是代币的坚实拥护者,从没变过立场,始终坚信代币是非常强大的协调机制｡最让我惊喜的是COMP代币,COMP发行的特别之处在于这个代币没有太多的规定｡就好比说 我们现在要发币,这个币本身没什么条条框框｡我做事直觉一般是,我们需要清晰的规则,明确协调机制如何运作｡但是这个先发一个代币只作为治理代币,然后让治理来解决其他问题的想法着实令我意外,我没想到｡我觉得这应该也是一种批判性创新吧:使得新一波的代币能够快速上线,也不需要提前规划好一切,他们就先把币发了,然后让社区决定改变规则和治理系统｡我觉得这个模式特别有意思,绝对是我意料之外的｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,特别有意思｡我确实看到了很多创新,令人惊叹的一件事是流动性挖矿发展得有多快｡Kain 我觉得你应该在流动性挖矿这块已经有很多思考了吧,比如说操作原理以及迭代方式这些,很多初版都是你开发的,然后其他人在那些思路的基础上做成功了,引起了很大的关注｡我对你实在佩服｡但我觉得这里面真正要义是利率,即给出的利率能使人们心甘情愿地把比特币带到DeFi生态系统里｡这甚至还能给传统世界的人们一个将让资产加密化代币化的理由,因为他们能拿到的利率是本地银行账户所给不了的｡其实流动性挖矿被误解了,大家觉得它操作奇怪,但其实 它是以收益的形式来展现一个非常基础的使用场景｡所以我认为 我们的生态系统现在能在不到一年的时间成功产生大量的收益,实属极大的创新｡我们现在取得了一定的进展,合理地开发出了一些产品,不仅用于生成代币到处流转,还能投入更多的使用场景,比如打造金融产品来产生收益等｡我其实在想,你们是怎么看待这个可拓展性的?你们大伙觉得DeFi生态系统会如何发展,layer 2会扮演什么角色｡我觉得这个问题第一个要问的是Sergej,你对这点怎么看的?

Sergej Kunz(1inch)

我觉得我们需要以太坊2.0才能拓展, 而不是layer 2的解决方案,因为layer 2的可组合性太难实现了｡如果我们DEX聚合平台集成layer 1没问题,但集成layer 1以外的东西真的很困难､很痛苦｡我们需要更高的可用性､更友好的用户界面和流程,并在现有产品上多增加些内容｡从我们的角度看 这个有用而且能带来收益｡我们也在和一些俄罗斯朋友测试layer 2,到时候看测试结果如何,不过我们看好的是以太坊2.0｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,有道理｡ 可以想象,在一个关注交易的环境内,如果代币不在layer 2,处理起来应该很棘手｡我认为这也是很多人想要解决的问题,因为他们想要一个尽量自然的过渡｡所以谈到这个点,DeFi是否会合理拓展呢,layer 2在个中会扮演怎样的角色?Kain你怎么看的,你觉得这事会如何演变?

Kain Warwick(Synthetix)

我觉得我们都在等Serenity 和ETH2.0等了很久了,这个酝酿了有一阵了｡过去3-6月,以太坊的gas价格确实让我们有点措手不及｡不过好消息是,这也真正迫使所有人都振作起来,努力推动可拓展性的提升｡所以我们现在处境是:大概有20只很强的团队,从不同的角度来研究解决这个问题｡我们终于获得了足够的投资用以专注做layer 2的拓展,非常振奋人心｡

我觉得应该会有一个过渡期,你看Vitalik几周前的帖子,可以看到ETH 2.0的路线图,我觉得我们会有一个过渡期,可能18个月，可能24个月.我们还停留在ETH1因为也只有ETH1可以用,所以我们还是要尽量拓展ETH1,显然 ETH1存在可组合性的问题,不过我们还是可以采取一些措施来缓解这些问题的｡我认可Sergej在可组合性这块的看法,特别是对一个DEX聚合平台来说｡其实这也是市场呈现的一个机会,如果用户需要越频繁和这些复杂的layer 2打交道,就代表着机会越多,这其实和聚合所有DEX的流动性一样,是同一类问题,流动性很难聚合,但你们加上了一层设计解决了这个问题，现在用户就方便多了｡只要去一个地方,点个按钮就可以完成操作｡具体路由器怎么运作我不知道,但只要我能用就行, 像魔术一样,把复杂的地方都省略了｡这感觉就是：你选择开始交易,突然魔法起作用了,你的单子就以最优价成交了,虽然你都不知道刚发生了个啥｡所以说 我觉得未来几年,各种layer 2都会涌现,你需要有人来整合这些｡这可能就是另一个市场机会,所以说机遇和挑战并存吧｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的 说得好｡这个看问题的观点很对,我们聚在这里 就是为了一起想办法,我们在这个行业就是要不断解决问题｡所以Antonio 你怎么看,你觉得DeFi怎么样才能合理拓展,layer 2会扮演什么样的角色?

Antonio Juliano (dYdX)

首先我们要认识到很重要的一点,如果每完成一笔交易,用户都要付5-10美金交易费,DeFi的受众将很受限制｡如果交易费那么贵,那我们和主流的中心化金融或中介就没有什么差别了,所以我们的当务之急是解决这个问题｡以太坊layer 1上其实还有很多其他限制,有些人可能还没意识到,其实不只是gas费用问题,还有智能合约｡你只能写很简单的合约 执行非常简单的操作,而layer 2的拓展性更强,你可以做更多有趣的事情,比如说提升用户体验之类的问题｡这也是我们dYdX真正关注的问题,我们也为这个计划在不断努力｡现在我们已经逐渐向layer 2转移,我们基本上专注于研究集成StarkWare,它是一个零知识证明roll-up系统,看到有那么多扩容的解决方案我们也很激动｡

很多人对Optimism 以及其他layer 1的链感到兴奋,我觉得以太坊layer 1其实…也许我的观点比较极端,我不太相信以太坊2能在三年内对智能合约派上用场,我觉得至少得要个三五年才能看到效果其实估计他们现在只是在实施七八个阶段的初始阶段-阶段0,过去的一两年也是这情况,所以我觉得还需要相当长的时间｡而且在我看来,以太坊扩容这方面还有一些重要的问题没有被解决,不过他们现在也在努力｡所以正如Kain所说的,在过渡阶段我们会看到不同项目采取不同的layer 2解决方案｡就像我刚刚说的 dYdX就转移到了StarkWare,而且Synthetix也转到了Optimism ,许多合成资产协议包括我们和Synthetix在内,都早早转移到了layer2的原因是:(我不想“代表”Synthetix,把Synthetix 留给Kain来讲)至少对于我们来说,可组合性不那么重要,因为我们不需要那么多代币在真正的区块链上交易｡由于资产是合成的,所以重点是:我们可以从一种或多种抵押资产中创建新的资产,但dYdX不是,我们只基于一种抵押资产创建出各种不同的东西,供人们拿去交易｡正因如此 ,在衍生品系统或合成品系统,你开展交易前的第一件事一定是存款｡因为你要先存抵押品,之后才能在这之上开始交易,这个过程比较接近在layer 2系统上储存抵押品｡所以对dYdX来说 我们对接下来要在layer 2上做的产品很有信心,相信它在许多方面将得到显著的改善｡我们也不会被可组合性给限制住,出于以上考虑,我们就先搬到layer 2了｡

Kain Warwick(Synthetix)

是的同意,我们也是一样｡我们足够幸运能把整个生态系统迁移到layer 2 ,成为第一个吃螃蟹的人,我们不需要太多成本｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

好的 这就引出我的下一个有趣的问题｡你觉得可组合性是否能提升DeFi其对用户的价值,它的用处如何体现呢?你觉得可组合性的哪些要素是重要的?是把layer 1的代币放到layer 2吗,还是预言机数据的迁移?你觉得DeFi以及价值未来该往哪走,而可组合性在这规划里又是扮演着什么角色?Kain 你来聊聊你的想法吧｡

Kain Warwick(Synthetix)

好的我其实有个具体例子｡我们已经开发了好一阵了｡1inch的Anton还有Curve的Michael以及一些其他小伙伴也在和我们合作,帮助我们让合成资产发挥连接桥的作用在多个AMM池子里流转｡有时候我们会遇到这个情况,如果你想从一种稳定币换到另一种稳定币,你可以在很少滑点的情况下成交一个1000到1500万美元的单子｡如果你是在交易不同类型的合成比特币,你可以很简单地把500万美金的renBTC换成WBTC ,但是如果你要在不同AMM池子上交易就不可行,因为它们的设计不允许这么做｡我们现在和好几个团队一起合作(解决这个问题),其实在过去大家都是先各自研究,然后再碰面对接｡但现在这个生态已经发展到一定程度,我们都认识对方,随时可以开展类似的对话,共同协作,所以现在我们在搭建这些AMM池子间的虚拟连接桥｡昨天我们还在一个分叉主网上做了一个分叉测试,大概是通过1inch 把1000万美元的USDC换成WBTC成交估计要805BTC,但是如果用连接桥加上1inch的机制成交要831个BTC｡相对一个1000万美元的交易而言这个差距还是很大的,所以我觉得我们现在渐渐看到不同协议之间合作和协调的二阶效应,来确保我们用对了这些功能｡如果你只是闭门造车,这点就不容易做到了｡所以我觉得这些非常激动人心,我知道有些小伙伴也在类似这样协作开发,Andre就一直和Wire的朋友们合作,我觉得这些特别让人兴奋｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的我同意｡每次我看到一群人在对接不同的组成部分我都很激动｡看到他们不断尝试更高阶地使用各种不同的智能合约,比如你们团队搭建的智能合约,然后再组成更先进的合约,提供更先进的产品,驱使更多总价值锁定在里面围绕这些合约建立界面,因为可能之前界面还没有被项目方建出来｡以上说的这些我觉得,都是未来的金融工程,也是我们眼下要关注的方向｡所以Sergej你怎么看,你如何看待可组合性在加速DeFi价值上所扮演的角色呢?你觉得可组合性的各种组件,比如说DeFi协议组件还是预言机数据或者其他组件,你是怎么看的?你觉得它们会怎么推动DeFi的发展,为用户创造价值?

Sergej Kunz(1inch)

在我们看,DeFi最关键的就是货币乐高的兼容性｡我们去年在一个黑客松将UniSwap､Kyber和Bancor所有的货币乐高用上了,我们也因此创办了一个公司｡ 然后我们就开始建造自己的聚合平台来提供更好的用户体验,来解决问题降低费用｡如果没有这些货币乐高,我们也没办法开发出这样的工具｡过去一年 我们基本和所有人都合作了,除了dYdX ｡很可惜之前还没有找到合作的点,不过我们现在在看杠杆头寸这块,以后还有合作机会｡能和各种不同的公司和团队合作和使用这些产品,我觉得很有趣｡和传统技术世界相比较,我觉得这些算小微服务,人们不需要许可就可以使用,这点很棒｡比如你的预言机,我们调用你的预言机价格数据来避免简单的失误,我们可以直接在自己的以太坊节点或其他节点上做链上调用,但你得到的红色数据,因为这个数据没获得权限｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,我觉得这是真正支撑这个领域的力量｡就像网络世界有人打造图书馆,有人开发各种工具让人们更好地连接沟通,最后演变成一个“杀手级应用” ｡比如Uber这样的,其实刚开始做Uber的人并没有做GPS系统,他们也没有做Stripe来付款也没有做Twilio来发信息,人们看到的只是Uber,Uber其实是整合了这些组件｡我真的很激动,看到区块链的可靠性,终于创造了这些金融工程的各个组件,可以为你们还有其他团队成员所用,这真的非常激动人心｡因为我相信,在未来我们会看到非常有能力的团队用这些可靠的组件,打造更多产品,那届时一切都有可能发生｡就像网络世界给所有人带来的惊喜,电子商务和Uber还有其他50多个新事物,这些是我们在90年代无法预测的｡可以说,我们现在也站在起跑线上｡不过话说回来,我也想听听Antonio的看法｡你觉得可组合性会如何促进DeFi发展,它如何给用户提供价值?你怎么看待各种不同的组件,比如其他协议的组件,预言机的组件等｡这些组件区块应该如何相互配合,你怎么看DeFi后续的发展?

Antonio Juliano (dYdX)

当然,首先看到这么多可组合性的组件真的很叫人激动｡我觉得像1inch这样的DEX聚合平台,就是一个很好的例子｡1inch能让用户在不同的DEX上以最优的价格成交,在我看来,其实我们dYdX的开发方式和大部分DeFi团队有些不一样,没有好坏之分｡我们做的东西更加垂直一些,所以我们没有很依赖可组合性｡我不是说我们这种开发方式是最优的,这只是我们自己开发产品的方式｡我们就是秉持产品第一的理念,专注于怎样做出最好的产品｡不过,虽然我们理念是这样,但是就可组合性而言,有些组件对我们还是特别重要的｡比如你们刚刚提到的那些,特别是预言机,我们可不想开发自己的预言机,那难度太大了｡所以像Chainlink､Maker这样优秀的团队做出了这些好产品,我们只要集成就好,这是可组合性真正帮助到我们的地方,真的非常重要｡另外关于可组合性,我们还有个有趣的应用,就是我们基本用了自动化做市商机制的Curve作为我们的代理合约,如果我们的合约他们用不上的话｡这是因为dYdX只支持一种抵押品,但是我们也希望有其他抵押品的用户｡也能用我们的系统所以用户来到dYdX,他们可以迅速把自己的USDT变成USDC抵押物,然后就可以在dYdX上使用了,不过这些都是后端操作的｡对我们来说实施起来其实特别简单,程序员花两三天就可以搞定｡这个真实的例子也证明以太坊各组件区块的可组合性到底有多高,人人都可以用这些组件｡我们也不用和Curve或者他们团队任何人专门说这事直接自行操作就可以我们的产品真的受益匪浅｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

这些不断发展的事物真的让我赞叹不已｡人们可以直接就连接各个系统,然后做出一个金融产品,比银行的任何产品都好得多｡透明度更高,收益率更好｡你看,透明度更高､经济效益更好､无需许可的创新､接轨全球,这些要素真的非常强大｡终归看起来,这也是人们要发展DeFi的规划方向｡DeFi需要继续拓展,可组合性允许团队能够快速组合组件,并打造出更高阶的应用,就像站在巨人的肩膀上｡然后回馈社区 贡献更多组件,供他人使用｡这个两种动态真的很强大,基于这两种动态,我们看看以下的假设,比如说扩展性被研究出来了,比如说可组合性让每个人都获得各自需要的组件｡那你觉得DeFi会被主流采纳吗?DeFi在这些假设下在加密世界会如何表现,会在传统世界又会如何表现?你觉得DeFi的采纳率会是怎样,是否会达到新的高度?如果Sergej你对这种发展有想法,我还是挺期待听听你的观点｡

Sergej Kunz(1inch)

要想解决拓展性问题,我们必须解决可用性问题｡我们需要更友好的APP 包括移动端APP,从反馈来看还有桌面端APP,这样才能让每个人用上这里的金融产品,让用户无论身处何地都能用的金融产品｡我刚开始用以太坊和一些DeFi应用的时候,我觉得这也太垃圾了吧,根本没法操作｡后来我才理解,这都是因为以太坊本身在拓展性存在缺陷,不过我们尽力提高了其可用性,而且现在也在不断努力｡我希望我们在这个领域能继续发展壮大, 我希望在未来的1-2年里,我们能看到更多的从业者｡因为这关乎自由,我们认为 DeFi 即自由｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的有道理,要兼顾安全性和可用性的确很难｡其实很多区块链还有基于私钥的系统，都面临着这个挑战｡我觉得人们看这个问题总是很肤浅,只会说私钥真的很难处理,没办法做到很好用｡Antonio你怎么看,你觉得DeFi会被主流采用吗?

Antonio Juliano (dYdX)

我同意Sergey刚刚说的,要实现这个目标,我们真的需要从产品的角度出发｡我们的产品必须是跟中心化交易所,以及其他用来与加密圈互动的中心化产品可以媲美的,从产品角度要做到两者不相上下｡不过第一步真的很难,可拓展性和可用性都存在许多问题｡我们刚刚谈到的这些亟待解决,不过一旦我们解决这些问题,我想很多第二个阶段DeFi要改进的地方以及要发展的能力,包括启用耐审查的金融平台,社区自治的金融平台和其他产品可以相互操作的平台｡一旦这些产品问题被解决了,二阶的好处就会真正显现｡一旦DeFi得以大规模应用,那真的会是DeFi的重大转达点｡我觉得明年的主旋律就是不断的开发,所以现在我们看到很多做得好的项目都搬到 layer 2｡layer 2也在不断完善,有些项目在layer 2上已经提出了MVP,估计大概6-12个月后我们会解决产品端的一些棘手的地方,我估计还要12-18个月 也可能更早一些,我们会看到一些DeFi产品,能做到与中心化产品相媲美,届时我们就可以看到大规模的采纳。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

有道理,我觉得我们至少要达到功能上的对等｡不过 这不是最终目标,我们不能差不多一样就行了,我们必须超越,但是追赶上这是第一步｡Kain 你怎么想的,你觉得怎么才能让DeFi被主流采纳?

Kain Warwick(Synthetix)

我觉得一般用户都不在乎技术,他们不管过程他们只关心结果，对吧｡还有他们的用户体验,如果你告诉他们这个产品很好,但是用起来要难10倍,没人会理你,没人会用你的产品｡可能一些早期采用者,还有那些非常好奇的人,但大部分客户都喜欢简单｡他们不希望有复杂的东西,他们希望那个端到端的体验足够好｡我想这里我们该问的问题是,这个体验是什么,什么才能推动产品市场匹配?我觉得刚刚在讨论中提到的其中一点,现在还在我脑海里,虽然不能确定这个是不是正确答案,但我觉得答案可能就是收益 ｡我们处在一个零利率的环境中,如果有人能获得1%或2%的收益率过程也很好操作,钱也不会暴雷之类的｡那我觉得还是很强的,现在我们缺的就是端到端的用户体验,起码要比得上TraDeFi或中心化金融产品｡如果我们可以将DeFi收益率包装一下,简化整个过程让用户可以轻松上手,我觉得这可以极大地推动被主流接纳｡但是正如Antonio说的,现在我们还缺很多功能,我们没有Twilio,还没有一大堆组件能给你组合拼接,因为这些组件还不存在呢｡这个系统还不能扩容,所以我们必须解决所有的问题,我们必须关注终端用户体验,这些是我们要做到的｡如果这些事都做好了用户自然也准备好了,他们会一波一波地来｡

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)

是的,我完全同意｡我也一直都希望能给预言机提供更多组件,更多数据输入和支付输出,还有各种用户需要的组件｡不过我完全同意你关于收益率的观点,我觉得估计不到一半,但是全球金融系统的大部分用户,至少两位数百分比的用户能随时随地使用联邦基金利率,使用债券利率,使用储蓄银行账户｡人们不知道也不在乎利率从何而来,我个人认为,我们深知可能会发展到接入到银行和Robinhood的界面,把其他平台的界面为我们所用,来最终吸引用户使用DeFi协议｡因为通过DeFi用户才能获得最高收益,而这正是他们的用户想要的东西｡银行也希望用户的收益高,也希望能满足用户的需求｡他们的用户想要收益,如果这个金融系统没有收益给到用户,用户就会去别的有收益的地方,这就是金融体系的运作方式｡我觉得很好的是,我们现在的抵押品的数量以及抵押品的多样性,在慢慢改善｡而且收益来源的透明度不断增加,所以也存在交易对手风险管理,这些真的都很棒｡我很感谢你们这些优秀的团队以及在座的嘉宾们,一起搭建这些组件区块并且把它们整合起来,为行业贡献价值｡不仅仅是发币卖币,而是让金融产品发挥作用 产生收益,我觉得这会真正打开人们的视野,让大家了解除了发币之外,区块链和智能合约真正的作用｡这是一个好开始,因为这个价值已经显现了｡

所以我觉得未来还是很值得期待的,我很开心有这么多有识之士,比如Sergey Antonio Kain在全情投入｡我希望我和其他开发者能给你们更多基础设施上的支持,我们未来能真正实现去中心化和透明化,让全世界所有人都有机会获得收益并使用各类的金融产品｡我很兴奋也很激动,能和各位一起开发｡感谢大家的参与和讨论,希望很快在Zoom这个数字小屋和各位再次相见｡我也很期待我们以后能面对面交流,谢谢!

Kain Warwick(Synthetix)

谢谢!

Antonio Juliano (dYdX)

各位说得很棒!

Sergej Kunz(1inch)

感谢大家。

视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=4wbj1GUVf_w