Peter Vessenes 看好中美市场一体化，两者的互补是绝佳的组合

3月25日Cointelegraph中文线上脱口秀系列栏目Focus第三期圆满结束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin担任，嘉宾是Peter Vessenes。

Peter Vessenes在数字货币、通证化和区块链技术方面有着深厚的根基。他创办了CoinLab，这是第一家得到风投支持的比特币公司，也是第一家大规模提供65nm制程比特币挖矿芯片的公司。他也是比特币基金会的联合创始人之一，曾担任该基金会的首任执行董事和董事长，并持有去匿名化比特币交易的基本专利。

Vessenes为私人和公共软件公司，以及安全和法律相关的实体（包括美国财政部、金融犯罪执法网络（FinCEN）、国土安全部和FBI）提供数字货币咨询服务。他是Deluge Network（一种允许投资者使用比特币直接参与基于以太网络的1CO的系统）和Metronome项目的首席密码学家。Metronome项目的目标是创建一种跨越多个区块链的“无政治的数字货币”。

本期Focus的主题是《揭秘美国监管发展，探寻中美市场一体化新机遇》。嘉宾Peter Vessenes分享了他的坎坷的心路/事业历程、对政府和监管的敏锐分析、对比特币以及行业的积极看法和愿景，同时粗略提及了他和团队的后续计划。3月25日Cointelegraph中文线上脱口秀系列栏目Focus第三期圆满结束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin担任，嘉宾是Peter Vessenes。

Peter Vessenes在数字货币、通证化和区块链技术方面有着深厚的根基。他创办了CoinLab，这是第一家得到风投支持的比特币公司，也是第一家大规模提供65nm制程比特币挖矿芯片的公司。他也是比特币基金会的联合创始人之一，曾担任该基金会的首任执行董事和董事长，并持有去匿名化比特币交易的基本专利。

Vessenes为私人和公共软件公司，以及安全和法律相关的实体（包括美国财政部、金融犯罪执法网络（FinCEN）、国土安全部和FBI）提供数字货币咨询服务。他是Deluge Network（一种允许投资者使用比特币直接参与基于以太网络的1CO的系统）和Metronome项目的首席密码学家。Metronome项目的目标是创建一种跨越多个区块链的“无政治的数字货币”。

本次活动的主题是《揭秘美国监管发展，探寻中美市场一体化新机遇》，整场分享由两部分组成，第一部分是线上访谈环节，第二部分是自由交流环节。

线上访谈环节精彩观点摘录Coinbase、Kraken和Pantera等机构早期与监管部门合作获得了相对监管宽松的环境从而占据了压倒性的领先优势；美国具有混合的内部监管激励机制，在尽可能宽松的监管下会有更多的创新产生；早期如果比特币品牌更多地朝着开放权限、包容的方向发展，就会有更大的潜力；关于Mt.Gox事件，和其他债权人一样希望看到受托人制定出一份可以审核的还款计划；Peter披露其参与的中美区块链基金Capital 6 Eagle对外投资的6大领域；Peter Vessenes正在启动新项目——比特币纸币项目，希望普通人有机会拥有、持有和交易加密货币；STO在近几年面临多重困难，但我仍然相信会有受到监管的通证化产品诞生；看好中美市场一体化，两者的互补是绝佳的组合；

现在行业基础设施正在建设，自己更愿意在实验室工作和进行创新。

对话过程的精彩实录

Vadim：非常荣幸主持本次活动！感谢大家的关注！

今天我们主要讨论的话题是：《揭秘美国监管发展，探寻中美市场一体化新机遇》。

1、Peter您好！您是第一个与美国财政部谈论比特币的人。这背后有什么故事吗?他们为什么选择您来讨论这个问题？他们第一次和您讨论的内容具体是什么？

Peter：早些时候，各国政府都在努力了解比特币，因为一切都非常去中心化，所以他们甚至不知道该跟谁聊这个事。在行业发展的关键时期，比特币基金会暂时承担了这一角色。

我们最初被邀请去见金融犯罪执法网络，它是财政部的反洗钱执法部门，当时由Jennifer Shasky Calvery领导。

他们最担心和最感兴趣的是比特币的执法方面——他们想知道发生了什么，谁在做什么以及其他诸如此类的问题。Calvery说了一句令我永生难忘的话：“我们觉得事情已经覆水难收了。”

她接着解释说，她的意思大致上是他们承认自己无法阻止比特币的流行，他们会尝试与已经受到监管的机构合作以便探寻“波动起伏”的监管道路应该如何进行下去。

事实证明，这是一个非常好的策略。它让一些早期的比特币业务和基金获得了压倒性的领先优势：Coinbase、Kraken和Pantera都拥有监管空间，可以在没有重大压力的情况下开发自己的商业模式。

我想说，面对最近的一系列创新，美国证券交易委员会（证交会）对美国企业的监管做得很糟，监管力度非常大，结果是，像币安这样价值数十亿美元的大型交易所没法在美国开展业务。

Vadim：您认为他们之后会改变对行业的态度吗？

嗯……我不确定我是否正确理解了你的问题——但是，证交会与FinCEN是两个非常不同的组织——FinCEN主要由执法部门和财政部运作，证交会是前金融业高管和终身政府雇员的混合体。他们是非常不同的群体，各自有不同的监管方法。

2、您一直担任国土安全部和德勤的顾问，他们各自最担心的问题是什么？您如何看待美国政府对比特币的态度？

现在许多传统公司正在越来越多地开展加密货币相关工作，Facebook推出了天秤座，摩根大通也在JPM Coin项目上做了很多，上个月，有人称摩根大通正在促进其内部区块链单位Quorum和基于以太坊的软件开发商ConsenSys的合并。

其他涉足加密货币的公司还有Bakkt, CME, Fidelity等等。随着这些传统公司的参与越来越多，区块链行业里的人感到有更多的机会正在出现。但另一方面，我们看到SEC继续阻碍Libra稳定币，而且也没有特别支持加密货币ETF的申请，十几项ETF提案都被驳回了。

根据您在政府和公司咨询方面的丰富经验，您认为公司需要解决的具体问题是什么？SEC或政府到底在寻求什么？比特币/加密货币未来会如何发展？

Peter：与我合作过的政府机构大多都在担心严重的执法问题——那些确实令人反感的活动，我的意思是有一些我希望从未听说过、一定不要再次发生的事情正在发生。我感到很欣慰。2012年的时候还不清楚美国是否会有“些许”强制措施。在美国，除了证交会以外，美国还没有太多这种情况，尽管国税局传唤Coinbase的记录也差不多。

总的来说，我工作过的大多数机构都是好人在做好事，他们几乎都（这是个大秘密！）拥有自己的加密货币。

就企业而言，解决问题、实现普惠金融、开放权限、破坏金融业长期参与者的寻租行为，这些都是非常好的目标。我给你个提示，摩根大通不会破坏寻租行为，不管他们的加密货币部门有多创新。

证交会得顾及很多方面，要记住，美国有多个监管机构来监管复杂的金融产品——商品期货交易委员会（CFTC）也是其中一个。所以（在美国）有一套混合的内部监管激励机制，包括扩大自己相对于其他机构的职权范围，美帝国主义，等等，然后还有一些我称之为“好的”动机，比如保护公民免受诈骗、防止庞氏骗局等等。

我认为，我们会继续看到，在监管尽可能宽松的范围里，真正的创新在断断续续地出现——毕竟在美国进行金融方面的创新需要投入大量资金和时间，还要承担风险。不幸的是，对美国人来说，（因为监管问题）创新带来的财富会在很大程度上被隔离在外。

再怎么强调更宽松的创新监管制度的好处也不过分。因为这很重要。

3、比特币基金会曾是生态系统中最杰出的组织之一，您是比特币基金会的联合创始人，我们知道您辞去了比特币基金会的职位，不仅是因为家务事（您收养了一个南非小孩），还因为您认为它的发展方向违背了初衷。

那么，对您来说，您如何看待基金会在治理、透明度和财务方面的失败？您是否认为这揭示了人类发展的轨迹？人们应该如何在日益增长的去中心化需求和永远存在的物质追求之间保持平衡？

Peter：离开比特币基金会是一件苦乐参半的事情——一开始，我想让它成为一个能在全球范围内为比特币树立良好品牌声誉的地方，为行业和个人提供一个共同协作的场所。

我很高兴我的想法显然是对的——人们的确需要组织和合作。痛苦的是我没能把最优秀的领导力带到组织的最高层——两名董事入狱，另外一名董事被控犯罪，不过没有被判。我努力工作，试图清除我认为那些不应该在比特币基金存在的影响者，但最终也无法把领导层维持在自己满意的范围里，于是我决定离开。

当时，比特币是自由主义者、赛博朋克/加密货币无政府主义者和洗钱的综合体。我认为，如果比特币品牌更多地朝着开放权限、包容的方向发展，就会有更大的潜力，从本质上来说，这样它可以脱颖而出。例如，当时我在bitcointalk上使用我的真名引发了非常大的争议，因为当时只有少数人使用真名。

但我认为我们需要更多的参与，而不是隐藏身份。

无论如何，行业里不会再有像比特币基金会这样的东西了，但我仍然很高兴我和Gavin Andresen一起创办了这个基金会，而且可能还会再办一次，不过我会改变选择董事会领导层的方式，让它从一开始就更加国际化。

4、您介意聊聊更多有关Mt.Gox的问题吗？之前有报道称，Mt.Gox网站在2011年受到黑客攻击，随后在2014年初申请破产，损失约85万BTC（在当时价值约4.6亿美元），而有大约24000名债权人被波及。

据说您拥有Mt.Gox的股份，并且到目前为止，您已经在Mt.Gox的一项法律程序“民事再生”中提交了160亿美元的索赔，而您的索赔却被坊间认为是其他债权人索赔的一个障碍。您从来没有正式谈论过这件事，现在是否介意在这里透露更多关于这个问题的信息呢？

Peter：不幸的是，7年过去了，我们“还在”打官司，但是我不能多说。我要说的是，我们一直在努力、积极地推动一场真正的审判，这样我们才能得到公正的裁决；很可能我们今年将在东京开审，现在因为疫情推迟了，所以都还好。

现在，包括我们在内，所有债权人都在等待受托人制定出一份可以审核的还款计划。相信我，我们和其他债权人一样希望看到这份计划。

我们已经从投资者和其他债权人那里获得了相当多的利益，他们试图通过这场诉讼来应对自己在破产中面临的风险，并希望获得理想情况下获得满意的回报。因此，我们可能会考虑在未来向更广泛的投资者群体提供诉讼渠道，但这一切都还有待确定。

Vadim：我们非常理解您的处境，也理解由于法律因素，您能与我们分享的信息十分有限。不管怎样，谢谢您的讨论和对案件的推进。

5、作为加密货币专家，您如何看待区块链在这十年中的技术发展？为了满足不同社区的需求，PoW后出现了不同的共识机制，如PoS、DPoS、PBFT、DBFT、Pool verificfica – Pool等。您如何看待这些不同的共识机制？如果有什么项目的技术让您感到兴奋呢？能详细解释一下吗？

Peter：上一个真正让我兴奋的项目是以太坊。并不是说从那时起我们就没有看到过有意思的创新，但以太坊是对比特币的一次巨大飞跃。但我也可以多谈一点“现代”区块链技术。我们刚刚和我的中国合作伙伴完成了区块链基金——Capital 6 Eagle的投资，我可以告诉你我在投资什么：能让去中心化账本技术更快更便宜的基础设施——我们需要更快两到三个数量级的技术，当这项基础设施出现的时候，它会改变很多事；稳定币项目和资产通证化技术；身份认证项目；链上的安全数据；钱包/其他访问基础设施；

去中心化交易技术。

去年有一篇疯狂的论文，MAST论文，让我真正开始思考Blockstream。那篇论文提供了一种只用软件即可进行可证明计算的方法，这个方法非常非常慢，但这个概念很深刻，对于可验证性来讲非常有趣。

我不打算在这里阐述这篇论文，不过，MAST是指默克尔式抽象语法树（Merkle-ized Abstract Syntax Tree）。

6、祝贺新区块链基金的成立！我想这里的很多人都愿意跟基金会合作。您从2014年开始关注智能合约，并于2016年设立了New Alchemy，您今年的主要计划是什么？

Peter：今年我有三件事要做，首先是忙活c6e.vc，我们发现我们的中国有限合伙人真的很重视接触和连接西方科技项目机会，与此同时，美国的有限合伙人也想与中国投资者和技术合作。所以新基金具有很高的吸引力和趣味性，我对它有很大的期望。

其次，我要启动一个新项目，到目前为止它还是一个秘密，不过也可以公布一下——这是一个比特币纸币项目。与其他一些硬件钱包项目不同，我们正在努力将芯片直接嵌入到纸币中。我们会发布一系列声明，但目前还在与一家大型全球货币生产商合作，并找到了世界上最好的货币设计师之一，与其达成协议，来制造这些纸币。

在接下来的几个月里应该会公布更多信息，但我对这个项目感到兴奋，因为要交易加密货币非常难，我希望能让普通人有机会拥有、持有和交易加密货币。

最后，我们正在着手启动一个深圳孵化器，可能在今年第三季度就会启动，所以这也让人非常令人兴奋。我喜欢中国商业的活力和节奏，我想为新一代的中国企业家提供指导、资金和建议，这真的很让人激动。

7、您投资过区块链公司吗？如果有，请问您的投资的标准是什么？

Peter：是的，我们正在通过Capital 6 Eagle积极投资公司，如果我们觉得我们可以提供关键技术支持，我们也会偶尔通过New Alchemy进行投资。

Peter：我想说我们是A/A+轮系列中最强的种子。New Alchemy 也做战略/技术投资，范围可能会很广。

8、您同样对STO感兴趣，并曾经在2018年说过将来STO的发行量会很大，但是目前我们没有看到太多这方面的进展，现在您是怎么认为的呢？

Peter：关于STO，是我选错时间了，差不多等于承认我错了（笑）。过去几年里的困难是技术、监管节奏和市场崩溃三者夹杂。加上早期在美国发行的STO都很糟——价格很低，而且对买家来说肯定比同类的公开交易产品或加密产品差，或者比两者都差。

不过我还是挺坚持自己之前这种预测的：这些年来，我越来越相信无需许可的创新（Pemissionless Innovation）这个理念。STO必须在受管制和不受管制的世界中间建立桥梁，而正是因为两个世界的交互让这工作变得非常困难。

但是，我仍然相信会有监管监督的通证化产品诞生。New Alchemy已经在欧洲努力了几年，该地区现在有了真正的市场需求和兴趣。我只是认为，在不久的将来，暂时还不会有高质量的产品在美国出现。

9、人工智能、物联网和区块链，从科学的角度，您如何看待这三者的结合？这些新技术如何才能更好地发挥作用？

Peter：这个问题太大了！我只能说比特币让计算机金融机构提供了资金，让他们有能力代表他们自己行事。这意义深远，但到目前为止，这样的创新只对世界产生了不到1%影响。

10、您认为中西方市场的主要区别是什么？您如何看待中美之间的市场一体化？

Peter：我觉得中美市场最好一体化。总的来说，中国的商业节奏和乐观情绪对美国公司非常有帮助。不过，美国似乎真的很擅长开展全球业务，而且我们拥有深厚的技术和投资人才库。这样的组合非常棒，所以我真的很高兴启动我们的中美合作基金。

刘明康和其他中国金融体系中的先驱者对新自由主义经济政策持怀疑态度，他们这么做是对的，因为这些政策显然更有利于富裕的大型金融机构。

这种在上世纪80年代和90年代引领了中国经济的持久智慧和洞察力，对中国产生了深远而有利的影响。我认为这是一个微妙但真实的区别，中国仍然有这个监管团体，他们创造了巨大的增长和财富，他们还健在。而美国监管机构更关注不断发展的官僚，以及直接与金融部门打交道。这是中美制度的深刻区别。美国有很多很棒的地方，但我认为，中国对增长的关注，以及在政策上力求正确的意愿，将在未来10年里产生效果。

11、有一次您提到，您“怀念”早期的比特币，那时候比特币完全是去中心化的，只在个人计算机上开采。您是否支持拥有大型矿场和数据中心的现代生态系统是行业发展的正确方向，还是说那些地方出了问题，导致行业发展走偏？

Peter：如果我有一根魔杖，我一定会废除产业挖矿。它是一个很难解决的问题。

不过，我认为目前挖矿的形势并不稳定。商业模式将会有更多的创新。例如，在BCH和BTC的战争期间，我认为非常有趣的是，像Coinbase这样的公司会利用他们的用户平台来宣传自己想要的东西——那为什么他们不投资挖矿？这样他们就可以真的操控投票结果了。

顺便说一下，这个问题的答案至少在一定程度上与监管有关，对Coinbase和其投资者都是如此，但问题同时也和整个社会环境有关，它取决于人们对挖矿的不同看法。

从过去的经验来看，矿工一般不会利用他们的影响力来赚钱，或者至少通常是用非常温和的方式来赚钱，这种情况可能不是中本聪想要的。

当我与设计现代加密货币系统的人交谈时，我认为他们有时会忘记去中心化挖矿基地所提供的不可思议的力量——对一个进步的创新者来说，真正的审查阻力非常宝贵。

我可以继续说下去，但我认为行业在挖矿方面还有很多工作可以做。

12、在2018年初，您曾说过，行业的创新应该用这个问题来衡量：“与已经实现的创新相比，正在实现的创新的占比有多少？”而您的回答是少于5%。您认为行业现在还在同一阶段吗？我们应该怎么做才能使行业发展有质的飞跃？

Peter：我确实认为还有很多创新需要完成，事实上，我不认为在过去两年里有什么“超级材料”出现。我们能看到基础设施正在建设，这是好事。但是我们需要另一个V神和Gav这样的组合，或者我们需要其中一人来拉动Linus Torvalds并在Linux上运行Git。

我个人的确有一些与创新相关的想法，但现在还没什么想要分享的。我们的行业有一个奇怪之处在于，需要一些明星力量来推出产品，但我并不是很愿意做这些事，我更愿意在实验室工作和进行创新——它需要一群不同类型的人。

还有一个提示——我想指出的是，当任何人或计算机可以在世界任何地方进行稳定的价值交易时，我们将在创新的道路上走得更远。这将是一个很好的时刻——“我们已经越过了起跑线，现在该考虑我们自己想做什么了”。

13、之前您提到您经历了八次比特币暴跌。价格从8美元跌到50美分，从16美元跌到2美元，非常惨烈。您是否认为最近市场变得更稳定了，而我们不会再看到10到15倍的下跌或上涨？

Peter：这些天我们看到了真正的波动，我预计还会有更多波动，哈哈。

14、如果您见到中本聪，您会对他说什么？

Peter：为什么认为我没有话想对他说？我要对中本聪说谢谢，我们得到了我们需要的领导者，幸运的是，他比我们配得上的领导者还要厉害。

互动问答环节精彩回顾

1、张松涛：请问您认为目前中国在区块链世界中扮演着怎样的角色呢？您对中国参与这个行业有哪些期待？

Peter：很明显，挖矿在中国有很深的根基，无论是产业挖矿还是商业挖矿。

我们也看到有各种各样的项目诞生，有些很新颖，有些不那么新颖。

我一直在中国的项目中寻找有趣的想法，也很欣赏一些中国公司能带来的巨大规模，这些都很棒。

在全球范围内，我认为中国直接参与比特币行业是明智的决定，中国开发者开始投入时间发展核心客户，并逐渐缩小一些差距。当然这是一个很大的话题，所以让我们暂时把目光放在在比特币上。

2、嘉楠区块链 Kevin shao(邵建良)：除了中国和美国之外，还有哪些国家和地区可能成为未来区块链的一匹黑马，或能占领重要地位？

Peter：我认为我们应该关注那些监管立场开放的国家，这些国家能够包容去中心化交易所和金融市场。

现在有几个候选国，新加坡，瑞士，以及无国籍地区。我认为区块链是一个任何国家都还未做出最大的努力的领域，因此各国还有一些发展的空间。

3、Jay Liang 梁捷揚：国会民主党人提议通过数字货币向美国无银行账户的穷人发放新冠病毒经济援助金，财政部对此有何回应和行动计划吗？

Peter：国会这个提议非常有趣！但参议院版本的法案排除了数字货币。

在美国，最穷的人没有银行账户，这是一个可悲的事实，而数字美元对他们中的许多人来说会是一个很好的解决方案。

不过，我觉得把它纳入救济法案似乎有些过于野心勃勃。但无论想出这个举措，他的想法都是正确。我也不知道政府打算如何直接向那些没有银行账户的人提供财务援助。

4、Stanty@IBG：我想请问一下Peter，您觉得在区块链加密世界中，最重要的事情是什么，以及比特币对您来说意义是什么？

Peter：嗯，对我来说，一切关乎于选择，个人选择。而一群研究数学和计算机的书呆子可以让美国政府通过发布开放源代码来改变管理政策，这意义深远。在这里引用一句一个重要人物的话——这是对自由的打击。

我也认为，源代码开放的意外后果是，电脑和人工智能将能够处理金钱事务，这个后果的影响是巨大的，世界正在改变。我们将在生活中见证这种变化，巨大的变化。

5、BNcaptial Wayne：在时间的洪流中，自由主义者和保守主义者永远在进行着斗争。人类的历史分别经历了世界被哲学家、宗教、机械，以及被互联网统治的许多阶段。

而现在AI和其他技术加入进来，区块链技术在处理数据，以便更好地捕捉那些长久以来尚未实现的、潜在的不同价值的流通以及表象。

而像谷歌这样的科技巨头又转而开始聘用哲学家了。这很有意思，这些哲学家和技术专家们组合在一起可能会得到统治世界的力量吗？这是一个很开放的问题，您怎么看待这种情况的发展，同时这也是一个危险但必须问的问题。

Peter：我确实认为大型科技公司聘请哲学家是件很有趣的事情，他们的科技力量的倍增加上用户基础，已经改变了这个世界。

我很喜欢《谁拥有未来？》这本书，它的作者是Jaron Lanier，一位为微软工作的哲学家。这本书现在有点过时了，但它讨论了一个问题：我们做软件的方式对社会来讲是否公平（而作者的答案是不）。

此外，哲学家很少有机会致富。我认为我们可以看到，当他们受到贪婪的诱惑时，他们的道德观可能会有不同的应用。另一方面，像加密货币这样的事物给了我很多希望——真正的加密货币信徒通常在做真正能帮助这个世界的事，我爱我们的社区和行业。