用比特币闪电网络重新「发明」Launchpad 和 DEX｜FN 对话 UXUY 创始人 Kevin

主持人：Joe，Foresight News Deputy Chief Editor

嘉宾：Kevin，UXUY 创始人

整理：aididiaojp.eth，Foresight News

成为全球首家支持比特币闪电网络节点的 DEX，服务 Taproot Assets 多链交易；正式运行铭文基础设施，标准化索引器 UXUY Indexer；上线铭文中心和开展首次 Lightning Launchpad 等等，入选 Binance Labs 第六季孵化计划的去中心化多链交易平台 UXUY 近期动作频频，让我们跟随创始人 Kevin 一起回顾 UXUY 的发展历程和未来规划。

主持人：请 Kevin 做一下自我介绍。

Kevin：大家好，我是 UXUY 创始人 Kevin，2018 年进入加密行业开始做 BitKeep Wallet，去年将 BitKeep 出售给 Bitget ，出来以后开始做 UXUY。UXUY 由 Binance Labs 孵化的下一代去中心化多链交易平台，专注于用户体验，挖掘优质资产。我们希望能够让用户用任意链上的稳定币（例如 USDT、USDC、DAI、FDUSD 等）来购买任意加密资产。

UXUY 希望成为一家真正面向用户的去中心化交易所。

主持人：您参与了币安第六季孵化计划，可以分享下有哪些收获？

Kevin：UXUY 在孵化过程中得到了币安很多团队的帮助，我们团队跟导师 Alex 交流非常频繁，每周至少 1-2 次的视频沟通，然后是及时的线上群组沟通。尤其是在比特币生态和闪电网络上，Alex 也给了我们非常多的建议，包括一些决策和思路上的碰撞。在过去 3 个月左右的时间里，我们的产出其实还是比较可观的。

11 月 9 号在伊斯坦布尔举办的币安区块链周中，我们有幸在 CZ 的压轴演讲之前发表一段 15 分钟的分享。在这场区块链盛会上，我们接触了来自全球各地的区块链投资者和用户，也认识了许多优秀的项目方和投资方。

我们也有幸能够直接与 CZ 、一姐进行交流沟通，通过线上视频会议直观感受到他们在创建币安过程中的一些心路历程，以及他们最近的工作状态，这些对我们很有启发，当然还有一些其他潜在的资源对接和指导建议。

主持人：你觉得 CZ 和其他主流中心化交易所老板会有哪些不一样的地方？

Kevin：这几位老板都有一个共同点，都是工作狂，非常努力，学习能力也是极强的。UXUY 也算是我的第四次创业，我自认为还是一个工作狂，但是跟他们接触或者说相处下来，发现我可能还是差一点。这也是我自己在新的项目里面要去极力追求的，保持超强的学习能力和工作状态。每个交易所其实都有一些明显的标签，像 Bitget 合约做得好；KuCoin 全球市场的做得好；还有抹茶新资产上线能力很强，这些其实都是跟创始人的经验相关。

每个创始人都有自己的优势和劣势，我尽可能去发挥自己的优势，包括对产品的感觉、对方向的把握，以及真正面向用户去做产品，这个是我比较有优势的地方。

在 10 月 5 号，CZ 给我们上了一堂非常具有实战性的区块链创业课程，让我和团队看到了有别于推特或者媒体上的 CZ。他回顾了币安最早期艰难的创业时刻，他在应对困境的解决方案和思考方式给予了我们很多启发。

CZ 本人非常谦虚，他特别愿意将币安的成功 70% 归结于运气。运气只是其中的一部分，更重要的是他能够很好的把握因为变化所带来的机会，这是很珍贵的能力。

主持人：为什么这次不选择做钱包，而是把心思投入到去中心化多链交易平台上？

Kevin：我在 2018 年进入这个行业之前，是一个传统的互联网人，一半时间在大厂，一半时间在自己创业。前两次创业现在回想起来还是偏小儿科的，其实这里面有很多的不成熟，因为我自身个人是技术出身，然后转产品，然后再转更大的空间。在越早期的时候，视野是非常局限的，那个时候你其实没有过多去关注你到底该怎么挣钱，该怎么做运营，怎么做用户。你只想着说我怎么把产品做好，以为把产品做好就有人用了，其实完全不是那么回事。

再次创业做 UXUY，虽然它有钱包的底子，但是本质上还是在做交易所。那为什么不继续做钱包，要去做交易所呢。

首先，钱包赛道依然是一个好赛道，钱包能够基本捕获这个行业所有流量，但是它却是一个红海赛道。钱包赛道相对来说是一个比较成熟的市场，已经是一个变成拼效率拼资源的赛道。如果要讲到拼效率拼资源，对于创业者或者对于一个全新的创业团队来说，其实这就非常难了。我们现在所知道的一些知名钱包品牌，绝大部分你可以理解为背后都是依赖于强资源。

第二，钱包生态其实出现了一些重大变化。从去年我们看到像 Friend.tech 和 Unisat 等闭环类产品大放异彩，然后 Opensea 和 Blur 慢慢开始走向死胡同，但现在 Blur 推出 Blast，又相当于开辟了一个新天地。这种协议式的开放平台其实遭受了比较前所未有的挑战，我认为这个自闭环类的趋势其实不会结束，而是刚刚开始。

Opensea 被收购是一个标志性事件，钱包作为 DApp 入口，其实是无法分享到生态价值的。

UXUY 在创立之初，我们就定下了一个口号，「只接资产，不接 DApp」。我们之所以要做多链交易平台，是因为相信交易是打破壁垒的唯一武器，这种局面类似于 2012 年刚刚进入移动互联网时期的搜索引擎一样，一夜之间手机变成了入口，搜索引擎不再是入口。

目前钱包也遇到了类似的窘境，很多的热门项目开始有闭环，钱包慢慢的已经很难得去捕获这方面的价值。我作为一个做了 6 年钱包的从业者，讲出这些话其实我也难受，但是我们其实还是要去积极拥抱这个变化。

最后一点交易依然是这个行业的核心场景，不管是 5 年前还是现在或者 5 年后，对于新的创业者来说，如何更好地存活是一个关键的问题。我们先不管说还怎么赚钱，先存活，如何更好的存活，我觉得还是得更加自然地切入到交易场景中来。

主持人：当前的环境与 5 年前有什么不同吗？还有哪些有趣的变化和细节？

Kevin：5 年前我们会觉得说 Web3 是未来，Web3 无所不能。那个时候我们叫币圈、区块链、加密货币，什么都敢想，什么都敢做。现在我们越来越相信 Web3 是有边界的。我们能够看到一些链上数据的变化，这个结论是有点残酷的，Web3 只能做好金融，更具体一点，只能做好连续竞价交易。像 NFT 的昙花一现对我个人也是一种打击。GameFi 本质是金融，SocialFi 本质是金融，各种 ReStaking 本质是依然是金融，Layer2 ，跨链桥本质还是金融。

所以 UXUY 决定做 DEX，仅仅是因为说我们想抓住确定性的事物，不敢游离于交易之外，我特别希望 Web3 创业者可以跳出金融做一些更有意义的事情来，我们会极力地支持他们。

链上产品正在走向主流，再也不是科学家特有的东西，我也相信说下一个 10 亿级的用户大概率是来自 DEX 领域。这是一个关于链上产品从小范围到更大范围的转变。第三点现在相对来说，链上产品的组织监管和审查越来越严格，就像给创业者戴上了手铐，我们要去注意每一个措辞，不要提及任何跟 NFT 相关的，跟交易相关的，甚至不要去做任何可以导向到任意潜在的有 DApp 功能的链接。

过去的 5 年到现在，这个行业的红利正在消失，监管变得越来越严格。最近比特币的 ETF 通过，对我们从业者来说，一方面是你有更多的用户能够知晓且能够参与购买比特币，这个可能是一个值得高兴的事，但是你会发现机会变得越来越少。

窗口期变得越来越短，我经常跟团队讲说 UXUY 的窗口期，很有可能就这一个周期了，所以我们要卯足劲去做。以前我们更多的去关注产品，现在不是了，我们要更加的去关注说我们还剩下多少时间，我们更应该去做什么样的事情。

主持人：你是如何抓住 Crypto 发展趋势？

Kevin：我一定不是这个行业里面最会抓趋势的人，我喜欢谈需求，只要这个需求存在，只要痛点存在，我们解决痛点，其实是在去做解决供需关系的问题，如果你能解决的好，自然而然你就有生存空间。

这个行业变的是什么，不变的是什么。不变的是你需要工具，用户不会直接去用区块链，而是需要用钱包等各种工具使用区块链，用户来这里不是来存款的，是来这里来交易，能够让自己变得更加富有，所以他需要交易，这是不变的东西，这是需求，这是供需关系。

变的是什么，变的就是不断发展的新趋势，不断有新资产产生，所以 UXUY 做 DEX，这是不变的东西，用户来我这里买什么？我们要就去看目前市面上到底还有什么新叙事，或者说我们也去看数据来探索新资金的流向。

应该在去年上半年我们就关注到了 ORDI 和 SATS，如果你关注我推特的话，会发现我推特名字上加了闪电网络和 SATS 图标，但我并没有刻意推荐，我以前老同事看到之后买了几千块 SATS，大概年底的时候，突然一看价值 100 多万美金。我们其实也看到一些机会，当然在看到机会后还得根据你当时的状态来决定能否抓住机会。当时可能觉得有更重要的事情要做，所以其实我们也耽误了一些时间。

2023 年上半年，我们就开始在关注比特币生态，我们当时做了很多调研，最终押注了闪电网络。我们在去年 6 月的时候，就在 Foresight News 上发表过《 比特币生态爆发前夜，UXUY 为什么要率先支持 .sats 》的文章。

其实现在回想那个时候，我们已经是非常早关注到比特币生态的团队了，而且我们还跟 .sats 官方团队开展了 AMA 并开启比特币空投。从下半年开始，因为 OKX 的参与，整个比特币的生态得到更大的繁荣，潘多拉的盒子彻底打开。

主持人：你是怎么看待 BRC-20 和 Ordinals？为什么它们获得如此广泛的关注和流量。

Kevin：铭文是财富发行方式的创新，势必会带来整个加密行业的新叙事。更何况这类资产其实是发生在共识最强的比特币生态上面，整个行业的新叙事相对来说又偏弱，或者说没有新的叙事在发生。所以你想这一切发生的都是刚刚好，而且都是发生在在牛市之前，熊市的尾声，大家极其渴望有新的东西走出来，有点类似于天时地利人和。现在这个叙事有点往下走，但我觉得依然蕴含着巨大的潜力。

至于为什么说会得到关注和流量，核心的三点，一个是新的资产品类；第二个是全新的发行方式，第三个又是发生在一个非常好的土壤 — 比特币生态。

我喜欢从用户视角看问题，比如比特币原生资产到底能走多远，其实我也打个问号。现在用户需要的是高效低成本，目前面临的问题是 BRC-20 的交易大部分都是发生在中心化交易所。所以我看好铭文赛道，但是说到底 Ordinals 和 BRC-20 能走多远，我其实要打个问号，但是这里面会衍生出新赛道，例如把 BRC-20 上的铭文资产拓展到比特币 Layer2 上，实现降低成本，提高效率，带来新玩法。

主持人：看好闪电网络上的哪些项目？另外除了闪电网络之外，你还看好哪些比特币生态 Layer2 项目？

Kevin：其实现在在闪电网络上做项目的不太多，更多的是拿闪电网络充当支付通道。现在整个比特币生态，基建变得更加成熟，闪电网络是最理想的支付通道。现在做比特币 Layer2 的项目应该不止一百个了，其中大部分应该都是我的朋友做的，我实在不好意思在公开的活动上去拉踩他们，非常抱歉。

主持人：为什么比特币链上 Gas 如此昂贵的情况下，稳定币对比特币生态依然如此重要呢？

Kevin：一层的价值在于安全，二层注重更高的效率和更低的成本，所以比特币生态它其实不只是一层，它应该是一个多元化的东西。比特币在整个加密市场的总市值占比达到 50%，但它的生态资产依旧相对匮乏，其中最缺的就是稳定币。

像 USDT 核心发行在以太坊和波场上面，现在已经占据了 960 亿美金的市值。而当用户和项目方开始逐步在比特币上面进行交互的时候，稳定币的需求是非常大的。目前整个比特币的生态还不够成熟，目前还没有一个跑出来的稳定币项目，不过我预计有一定规模的稳定币可能会在闪电网络或 RGB 上发行。比特币生态要发展，稳定币会成为一个必争之地。

稳定币还是要更偏安全和更偏信用背书，但现在还比较早期，有一些项目在尝试，我们也正在持续关注。

主持人：UXUY 在比特币闪电网络上的通道总容量已经达到了 5 个比特币，已经成为全球拥有最大的闪电网络节点的 DEX，主要做了哪些工作？

Kevin：其实还在涨，应该快到 18 个比特币了。虽然单纯从数字上来看并不多，但是其实它不是交易金额，而是用户在 UXUY 闪电网络节点和通道上的资金，对于一个正在起步的 DEX 来说，是一个非常好的趋势。

我们在 Binance Labs 孵化的这段时间在闪电网络方面做了很多的建设，包括搭建闪电网络节点，发现了闪电网络一些漏洞，并与闪电实验室也建立一些联系，帮助他们提出关键 BUG 并进行修复，成为闪电网络核心贡献者。11 月份的时候，我们发起了哥布伦计划，铸造了 Taproot 资产 $TAPROOT 并进行了全网空投。在 12 月份的时候，我们又推出了闪电网络的地址服务等等，闪电网络是资金流通和支付中很重要的组成部分。

我们不同于传统的比特币最大主义者，主持人讲到说我们是基于闪电网络的，我们在接触比特币生态之前，UXUY 已经接了几个主流的 EVM ，还有波场等近 10 条主流链，我们其实是在利用闪电网络的便捷性来重新连接整个加密世界，核心是 BNB、以太坊和比特币大陆。

虽然比特币的共识最强，但是持币用户最多的依然还是稳定币（例如 USDT、USDC、DAI、FDUSD），那如何让这些稳定币能够快速的在 BNB Chain、以太坊和比特币生态之间进行价值交换，这就是我们目前要干的事情。

让用户拿稳定币买到任意资产，这也是我们很快会上线铭文市场核心的亮点功能，就是你能够拿 USDT 买到 $ORDI，能够去买到 $SATS，而不一定要用比特币钱包。

主持人：你是怎么看待很多人说闪电网络是中心化的？

Kevin：现如今，大多数的比特币不是在 Coinbase，就是在币安，但是同样可以把比特币提到其他交易平台进行买卖，无论是 CEX 还是 DEX，你是可以选择的，这就叫作去中心化。而目前 A 股的交易只能在 A 股市场进行，这才叫中心化。

比特币是一个去中心化的资产，无需许可是整个区块链最重要的因素。闪电网络就是一条去中心化网络，站在用户视角去考虑问题：想要闪电网络的便捷性，又想绝对的去中心化，用户可以自己搭建节点，当然这背后的门槛和难度也是比较高的，所以我认为目前的解决方案一定程度上是一个妥协后的结果。目前所有的主流的 CEX 都已经接入了闪电网络，这是一个不可逆的趋势，包括前一段时间比较火的几个项目，都是通过闪电网络来进行支付的。

闪电网络匹配了我们的价值观，它是一个以用户视角为主导的协议，能够快速高效低成本让用户体验去中心化的价值。

主持人： SRC-20、BRC-20、BRC-420 等，你目前看好哪些协议吗？以及这些协议是否未来会同时存在？

Kevin：很多人说 2024 年是“魔改协议”的元年，我们会一起见证无数新标准的诞生，衡量事务的标准不应该去衡量土壤，应该是衡量土壤上面长出了什么，所以还是得看新协议上面有没有好的项目，好的资产。

主持人：为什么选择在比特币闪电网络上做 Launchpad？

Kevin：无数的创新正在萌芽和成长，各个生态间的壁垒在跨链交易的流动下被打破。一种无形的壁垒，其实在生态内部慢慢呈现，也就是说已经开始走向平等的对立面了。现在代币价值的捕获变得过度依赖质押，而不是项目的创新。生态内部的代币自循环，正在铸造新一轮的不平等，频繁的链上交互，更是把用户拖入到一个天价 Gas 的泥潭，所以其实目前加密行业缺乏一种公平透明的 Launchpad 方式，这也是我们选择用闪电网络的原因。

链上比特币 Sats 作为 Launchpad 支付的重要环节，我们通过闪电网络的原生 Invoice 随机数来保证 Launchpad 过程的公平且透明，极低的交易摩擦来减少用户资金的消耗。UXUY Lightning Launchpad 中，用户只需支付铭刻费，而且最后如果你没有中签，我们将 100% 退还用户的铭刻费。

我们借助了闪电网络绿色节能的特性，我们并没有生态代币质押进行 Stacking 的操作，所以我们其实是在探索一种公平透明，且基于比特币闪电网络原生共识的新模式。当然我们也会呼吁加密行业在各个生态内部以一种更加平等的方式来开启 Launchpad。这是我们要做闪电网络的原因，只有创新才能为加密生态带来更多更有价值的新资产，而不是生态闭环下的 Ponzi。

主持人：在闪电网络上做 Launchpad 会给用户带来哪些新的体验？

Kevin：我们现在正在进行的第一期，上线铭文基础设施，标准化索引器 $INDS，目前正在不断探索各种可能性。

借助比特币闪电网络来实现 Launchpad 过程公平透明，帮助用户减少交易成本。

主持人：UXUY 要做铭文索引器，你们是看到了怎样的机遇？

Kevin：UXUY Indexer 是我们在比特币生态上最重要的一次迭代，其标志着我们是以 Builder 身份正式服务铭文赛道，为比特币包括 Ordinals、BRC-20 以及其他铭文市场提供标准化的索引服务，它是一个基础设施。

铭文是代币、NFT 之后的第三大类资产，它不会消亡，只可能越来越强，这类资产的价值会被逐步放大，更多的价值与创新都会在此发生。它会彻底改写加密行业资产发行方式，同时对于链下运算的索引器来说，变得更加有意义了。

币安上线 ORDI 让我们茅塞顿开，它是一个划时代的分界线。原本我们所有的交易所去上架一个币的时候，本质上是跟链上数据进行对接，但是当它在上线 ORDI 的时候，运用了链下运算和链下数据库的索引器，体现了链下数据的价值，这是一个历史性的变革。

当时我突然领悟到了这一点，然后立马跟团队来说这个事我们必须得干。索引器我相信一定不只会有一家，一定是好几家来共同验证。另外索引器也不会是像现在中心化的方案，慢慢也要往去中心化道路发展。一旦实现了去中心化共识，链下运算的场景会变得更加丰富。我们要在铭文市场构建这种坚实的基础设施，并推动整个铭文成为现象级共识。

我们其实也看到了铭文市场的一些痛点，例如作为主战场的 BRC-20 交互成本过高且效率极低，导致很多用户无法参与进来，流动性就会越来越少，所以铭文交易还是需要依托 DEX 和闪电网络，这其实是需要我们逐步去解决的问题。

我们目前在做优化交互方案，降低门槛，并预计会在春节左右上线。另一个是拓展多链交易铭文的可能性，逐步建设好铭文的基础设施，目前铭文赛道正处于一个建设基础设施的阶段。

第二个痛点是非比特币资产在各个生态之间的铭文规范并不相同，像在以太坊生态大概有铸造了差不多 200 多万个铭文，大部分都处于游离状态，没有出现交易或转账。除了 BRC-20 基建相对来说成熟一点，其他的铭文正在以一种非标准化的方式野蛮发展。铭文不应该依赖任何项目方即可完成交易转账，包括说大家之前提到的用合约来实现转账，这其实是跟铭文精神相背离的，因为合约升级怎么办，合约换了又怎么办？因此我们呼吁铭文要遵守 DMT 原则。

本质上来说所有的数据不应该因为任意第三方的变化而产生变化，每一个参与者都应该享有链上的权利，无需依赖任何中心化第三方，只有这样铭文才能合理健康地发展。

主持人：INDS 铭文是怎么分配？

Kevin：首先铭文是发行在 BRC-20 上面，它作为我们索引器的治理代币。治理代币总量是 21 亿枚， Free Launch 本轮发行 10%，我们希望更多的平台来用我们的索引器，所以索引器合作伙伴的配额占 30%，开发者占 15%。我们的索引器会往去中心化的方式发展。我们将建立一些共识机制，这个共识机制可能是 POS ，所以这里面也会有给节点分配的 35%，当然这里面还会有质押，质押的占比在 10%。

首轮 10% 的 $INDS 额度采用 Free Launch 的方式，目前的热度非常好。

主持人：说出一个用户持有 INDS 铭文的理由。

Kevin：我不是一个会去发 memecoin 的人，所以这一定是价值币，但每个人对价值币的理解不一样。治理代币确实会享受到未来的一些复利也好，红利也好。所以一句话解释，如果你要认可铭文资产或者铭文赛道，你就应该要相信 UXUY Indexer 能在整个索引器赛道占据一席之地。

主持人：在币安第六期孵化器当中，CZ 和其他团队如何看待比特币生态?

Kevin：CZ 不会去做表态，他更多的是在讲述自己的人生经历，币安的价值观。一姐也在推特上也表达过对于铭文的诉求，币安钱包也会重点发展铭文，其实这些都是对铭文赛道极大的利好。很多人觉得 Unisat 和 OKX 成就了铭文和 ORDI，我更加看好币安会将铭文推向新的高度。

在跟导师直接交流的过程中，我们每一次谈论都是以比特币生态为标的，所以你会发现说 UXUY 在过去三个月时间里都是在围绕着比特币闪电网络去做事情，这与币安团队和导师给予我们的帮助是分不开的。