Roger Ver：疫情笼罩下的全球加密货币行业机会与挑战

3 月 18 日 Cointelegraph 中文线上脱口秀系列栏目 Focus 第二期圆满结束，本期 Focsu 主题是《 加密货币，正处在达尔文进化论的哪一阶段？》，分享话题围绕蔓延全球的新冠病毒造成全球经济低迷，股市暴跌，加密货币行业的机会与挑战等。

本次分享主持人由 Cointelegraph 中文 CEO &Co-Founder; Vadim Krekotin 担任，嘉宾是 Roger Ver。Roger Ver 是比特币的早期采用者和投资者，曾经资助过许多第一波比特币初创公司，现在因支持比特币现金而在加密货币领域而广为人知。在 2019 年 8 月之前，Roger Ver 一直担任 Bitcoin.com 的首席执行官，该网站除了提供货币交换和钱包服务外，还报道加密货币新闻。他现在担任执行总裁，同时也是比特币基金会的五位创始人之一。

本次活动的主题是《 加密货币，正处在达尔文进化论的哪一阶段？》，分享话题围绕蔓延全球的新冠病毒造成全球经济低迷，股市暴跌，加密货币行业的机会与挑战；乐观主义者对于整个世界体系的价值和贡献；比特币和其他的主流币种之间的深层关联关系；自由主义论者如何决策日常生活；2020 年加密货币投资项目投资的标准和理念；从早期布道比特币到如今安利比特现金的原因等热门话题。

本次线上分享有两部分组成，第一部分是线上访谈环节，第二部分是自由交流环节。线上访谈环节精彩观点摘录如下：

1、 金融危机是达尔文进化论的一部分，病毒与市场波动也会带来商机；
 2、 BTC 是世界历史上唯一一款故意装满区块、故意制造高额费用和不可靠交易的 加密货币；
 3、 唯意志论者，再多的暴力也无法撤消加密货币交易；
 4、 经济不稳定时期，毫无商业用途的货币即如数字布娃娃。

Cointelegraph 中文（简称 CTC） Focus 是一档由 Cointelegraph 中文发起的线上访谈栏目，聚焦全球最具热度的话题，持续邀请全球区块链风向人物参与深度对话，持续追踪讨论行业热们话题。

以下是分享过程的精彩实录：

Roger:大家好！非常高兴能参加 Cointelegraph 中文 Focus 活动！

Vadim：Roger, 您好！很荣幸也很高兴能邀请您参加 Cointelegraph 中文的 Focus。今天，我们将聊聊“加密货币，正处在达尔文进化论的哪一阶段？”这个主题。

您曾提到加密货币的达尔文进化论，达尔文主义讲究物竞天择，所有物种的出现和发展都会经历细微的、遗传性变异，而这些变异会提高个体的竞争、生存和繁殖能力。

如今，新冠病毒在蔓延全球，对全球经济造成了巨大冲击，股市暴跌，而加密货币市场最近也随之出现了大幅下跌。

1、我想问的是：您是否认为每次金融危机也是“达尔文进化论”决定的？

Roger： 我不会说每次金融危机都是达尔文进化论决定的，但我认为它是达尔文进化过程的一部分。悲观主义者指出，人们从历史中学到的唯一一件事就是我们没有从历史中吸取任何教训。但我永远是个乐观主义者，我认为我们可以从历史中吸取教训，改进我们在世界上建立的体系。世界上的每一个问题都是反过来帮助我们解决该问题的商机。当前的新冠病毒和市场波动都是问题，但同样也是让我们站出来解决它的商机。

2、Vadim: 言归正传，我们来讨论加密货币市场。在最近经历了几次相当大的动荡之后，我们仍然预计今年会有 8 种主流货币的供应量减半，请问您如何看待 2020 年的市场 ?

Roger:我不知道，也不做短期的预测，但从长远来看，实际的商业用途将会推动加密货币的采用和市场价值。这就是为什么我认为关注暗网和正常商业的采用是非常重要的指标。
 例如，与其他任何加密货币相比，比特币现金在全球拥有更多接受它的实体商店，并且还可能比其他币拥有更多的在线商店。它也是最近开始被暗网市场使用的唯一一种加密货币。我的书中有写到，这是一个非常积极的指标。

3、Vadim:您在 3 月 12 日发推特说：“对比特币 hodlers 来说，这场游戏的最终环节是以更高的价格出售自己的比特币，以获得更多法币。而对比特币现金的用户来说，终极目的是取代整个金融系统，从而让法币变得无足轻重。”
 BTC 下跌的同时，BCH 的价格也下跌了 30% 左右。您对这一情况怎么看？您认为比特币现金在这个特殊的时刻已经准备好取代金融系统了吗，还是说现在仅仅只是开始？那么它已经进展到什么阶段了呢？

Roger：不幸的是，对全人类来说，点对点电子现金的比特币实验因为人为的区块大小限制而偏离了方向。BTC 顶着比特币的名字，却不是当初在 2009 年至 2015 年期间那个能让微软、戴尔和 Steem 这样的人或公司热切地将其作为货币来使用的比特币版本了。

BTC 是世界历史上唯一一款故意装满区块、故意制造高额费用和不可靠交易的加密货币。这就是为什么会有达尔文多样化——这么多山寨币的出现。

由于 BTC 的先发优势，BCH 和几乎所有其他的山寨币都与 BTC 交易，所以当 BTC 价格变动时，所有其他的山寨币也都与朝着相同的方向移动。如果你研究一下过去，就会发现，BTC 下跌时，BCH 会下跌更多，而当 BTC 上涨时，BCH 也会上涨更多，所以如果你看好 BTC 和 BCH 的长期前景，就有道理持有更多的 BCH 了。

幸运的是，开始有交易所同时使用 ETH 和 BCH 作为其他加密货币的基础交易对，这将有助于弱化比特币对整个加密货币生态系统的影响。

4、Vadim： 您在之前的一些采访中说自己是自由主义论者和唯意志论者，甚至更偏向于唯意志论者，因为您不喜欢现代美国对自由主义的诠释。请问这些理论是如何影响您的日常决策，尤其是业务上的决策呢？您是否认为在加密货币可以帮助唯意志论概念有效地实现呢？

Roger： 几乎全世界所有地方的每个人每天都是按自己的意愿（自愿主义）生活的。没有人强迫他们的邻居购买他们的产品，或者强迫他们做任何违背自己意愿的事情。

星巴克从不强迫任何人买他们的咖啡或在他们的店里工作。唯一不主动与他人互动的是强盗、强奸犯、杀人犯和政府。每个人都知道强盗、强奸犯或杀人犯对另一个人使用暴力是错的，但有如此多的人被洗脑，认为（西方）国家的暴力不算是暴力，因为这是人们自己投票的结果，或者因为人们能身着精美服装在政府工作，在门外飘着国旗的地方工作。

5、Vadim: 那么，你认为如果加密货币行业里有更多的人分享有关自愿主义的类似观点，而不是只关注个人收入，情况会有很大改善吗？

Roger Ver:在比特币的早期阶段，几乎所有参与其中的人都认同这种世界观。我们被加密货币所吸引，是因为再多的暴力也无法解决数学问题，所以再多的暴力也无法撤消加密货币交易。

6、Vadim: 您是在 2011 年 3 月进入比特币市场的，不夸张地讲，您是第一个积极推动比特币进入大众市场的人。与今日相比，请问您当时的感受是什么？现在也还是对自己所做的事情感到兴奋吗？

Roger:我仍然对任何形式的点对点电子货币感到非常兴奋。但我不再对 BTC 感到兴奋了，因为当区块满了的时候，它就不再是世界上的“无许可现金”了。目前我对 BCH 最感兴趣，因为我认为它最有可能成为点对点现金，同时我也对其他无许可项目感到兴奋和乐观，我本人也持有各种各样的加密货币。

7、Vadim：您也是著名的活跃投资者，触及了不同的区块链初创公司和企业，如 Bitinstant、Bitpay、Blockchain.info (.com)、Kraken Exchange、Ripple 等。作为投资者，您觉得自己在区块链领域里做过的最有价值的投资是什么？您会在今年进行投资吗？如果会，能否跟大家讲讲您投资的标准是什么？

Roger：我真的需要更新我的 rogerver.com 网站了，因为我已经做了大约 100 多笔投资，但目前只列出了其中的一些。对我来说最有趣的是 bitcoin.com，因为我可以用它来创建工具，在世界各地实现更多的经济自由。时至今日，我仍然是一个积极的投资者。最近让我最感兴趣的网站之一是 gocrypto.com，我也喜欢我们的内部项目，比如 local.bitcoin.com，mint.bitcoin.com 和应用程序 Bitcoin Cash Register。

8、Vadim: 让我们具体聊聊这个问题，谈谈除了 Bitcoin.com 和 BCH 以外的项目。就收入而言，您最宝贵的投资是什么？

Roger Ver:我没退出任何投资过的公司，但我怀疑我在 Blockchain.com 的股权价值最大。

Vadim:它确实是是业内最大的公司之一。您最自豪的投资是什么？

Roger Ver:我认为我对生态系统的整体投资是最值得骄傲的。我投资了整个行业，而且基本上是在没有其他人帮助的情况下开始的，而这也确实帮助它传播到了世界各地。

9、Vadim:您有一个著名的外号叫“比特币耶稣”，可实际上您不喜欢这个名字，因为耶稣的结局不是很好。您觉得自己扮演的角色更像苹果佬约翰尼，那个给人们带来快乐的开荒者。请问您认为在当下的加密货币市场上，“苹果佬”的主要作用是什呢？

Roger:我想我已经有 35 年没有读过《苹果佬约翰尼》了，而且更有可能当时是别人读给我听的。现在的人还记得他是因为他把苹果树推广到北美的大部分地区。我希望人们也能因为我把点对点电子现金版的比特币传播给了全世界而记住我。

10、Vadim：您更喜欢有用的货币，这就是为什么您停止推广比特币，转而支持比特币现金的原因。为什么您会认为比特币现金更有用呢？如果每个人都开始使用加密货币，世界经济会出现什么样的变化和发展？

Roger Ver：任何尝试过 BTC 和 BCH 的人都会很快发现 BCH 的交易是多么的快捷、便宜和可靠。唯一继续支持 BTC 的是那些实际上并不参与交易的人。在放弃 BTC 的时候，我制作了下面这个视频，列举了我认为 BCH 更好的原因。

Vadim：接下来的 3 个问题是快速问答模式。您可以简单地回答，如果您愿意的话，也可以进行详细解释。

1、Vadim: 亚洲还是美国？

Roger：我读到这个问题的时候都笑出来了。我会一直选亚洲！我一点儿也不想回美国。

2、Vadim: 除了比特币和比特币现金以外，您最喜欢的 3 种加密货币是哪些？为什么 ?

Roger: 1） ETH (1CO 是绕过传统风险投资的好方法)
 2） Monero / Zcash / Zcoin / Zano / 任何其他的隐私币，因为可替代性对“让钱真正成为金钱”来说至关重要。
 3） DASH，因为它非常明确地想努力成为点对点电子现金。

3、Vadim: 请选出 3 个加密货币领域里最杰出的人和思考者，除了您自己。

Roger:1） V 神，他在超多话题上有超级惊人的头脑。
 2）吴忌寒，因为他将比特币白皮书翻译成中文，把比特币和点对点电子现金推广到了到中国。
 3）罗斯·乌布利希，他向世界展示了点对点电子现金的力量。正因为丝绸之路，我才第一次听说了比特币，而该网站也是大多数人开始第一次使用比特币的主要原因。

3 、Vadim: 如果您见到中本聪，您会对他说什么？

Roger:谢谢你发明了人类历史上最重要的事物之一。
 除此之外，我还想邀请中国的朋友试试 local.bitcoin.com，在这里你们可以使用微信支付、支付宝，或任何其他方法买卖 BCH。因为 bitcoin.com 从来没有私钥，我们不要求任何 KYC。它的交易速度非常快，而且便宜，使用比特币现金也很方便！

互动问答环节精彩回顾：

Vadim:现在是和 Roger 交流的绝佳机会，让我们开始今天的问答环节，我们已经从社区收集了几个问题。

Q1:From Thor Chan @AAX: 最近 全球金融市场波动很大，而 Bakkt 刚刚宣布成功融资 3 亿美元。您认为传统金融和机构在加密货币的发展过程中发挥了他们的作用吗？

Roger Ver:我认为，传统金融机构迄今为止几乎没有做过什么。几乎所有的创新都来自 Coinbase、BitPay、区块链等新公司。不过传统的金融机构现在正努力跟上新一波加密货币初创公司的步伐。整个生态系统都还很新，只要能提供好产品 / 理念的人就能推动整个世界。

Q2: From FutureMoney-Lucas：比特币以一种对抗全球经济泡沫的身份诞生，但在本次全球市场经历暴跌，高波动性以及不确定性的情况下，数字货币并没有表现出其应有的表现（主流数字货币普遍暴跌 50% 以上）。
 数字货币是否正陷入传统资产同样的局面，种类繁多的衍生品是否有害于数字货币生态的建设？我们又该如何更稳健的使用和改进区块链？

Roger Ver:在经济不稳定时期，大多数人都想持有现金。如果加密货币在商业上没有任何用途，那么它们就会像数字布娃娃一样被对待 **，而在经济动荡时期，它们就不能像真正的布偶（商品）一样成为一个安全的避风港。**
 如果我们可以让整个世界将加密货币作为现金一样使用，用来买卖从咖啡到房子的一切东西，那么在经济动荡时期，人们就会想要持有这种加密货币。这就是为什么我认为使用加密货币成为现金是如此重要！

Lucas:但是现金意味着要要变得稳定可靠，我们不可能在现金跌了 50% 以后还能用它的价格买到咖啡。

Roger:是的，这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，但是限制 BTC 上的区块大小直接杀死了鸡和蛋。

Q3: From Indodax 赵韬博-Jacob： 您是否相信区块链是去中心化的受信任价值网络？ 因为讽刺的是，大多数加密货币交易所都是集中化的，而且有很多交易量作假 / 冲销行为。

Roger Ver:区块链的伟大之处在于它不会说谎。全世界都可以对其进行检查。例如，我刚才在聊天中给出的 BCH 都已经被认领了，我们都可以查看到。这就是为什么让人们管理自己的加密货币是如此重要。 如果你反而信任其他人，那么你就错过了加密货币的大部分要点。

Q4: From BNcaptial Wayne：关于区块链 / 加密货币行业的发展进程，您提到“传统”的金融机构并没有做什么，或者几乎没做什么。就我个人而言，我有一些朋友在 Putnam investment 等公司从事定量战略研究，他们已在 2016-17 年度完成了自己的算法项目。

Roger Ver:我认为我的观点是，数百万人已经因为新的公司，如 Coinbase，Blockchain，和币安的出现，开始使用加密货币。我想不出有哪家老公司为加密货币带来了数百万新用户。

Wayne : 包括合规性和监管、市值和稳定性，以及更多对机构大规模进入行业的阻碍。

Roger Ver:你说得对 , Wayne。与现有公司开始使用加密货币所需的基础或基础设施相比，合规性和监管一直是一个很大、甚至更大的问题。

Wayne :谢谢。非常赞赏你的乐观的态度以及看好这样动荡中带来全球范围内伟大的创新企业机会。我的问题是，除了我们一直在努力为大众提供的所有期望之外，您本人将会如何努力实现最根本的转变 / 转换，让人们开始用 BCH 改变购买咖啡呢？万分感谢！

Roger Ver:如果人们还想看到加密货币的魔力，请试试 Satoshidice.com。另外，BTC 上的游戏交易量也超过了其他所有交易的总和。

Q5: From Yuhan Cobo Custody：在过去的几天里，股票崩盘和市场波动对加密货币市场和市场情绪产生了影响。但是我们知道比特币本身就是在经济黑暗的日子里诞生的，所以我的第一个问题是，在上半年全球经济衰退的“游戏”中，您如何评估 BTC、BCH （以及其他加密货币）的表现？

价格走势可能会影响宏观走势，如果我们看看 Fiatleak 的数据，我们就会发现，大量法定货币（当然主要是美元）正在涌向加密货币，并且我们还注意到日元也在持续而稳定地流向比特币，您认为此次 JYP 转型的主要原因或目的是什么？

Roger Ver:我认为，由于加密货币的去中心化，想获得关于货币流的详细而准确的数据很难。在日本，使用 BCH 的商家远比 BTC 多，但是更多的日元在人们做投机时 BTC。人们知道比特币的名字，目前也把 BTC 和比特币联系在一起，但他们还不知道 BTC。不过，比特币也不是一开始就流行起来的。

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