韩锋：数据资产化运动是全球化运动未来牛市会达到几万亿美元规模

9月20日，我们很高兴邀请到了韩锋老师做客Blockchain Impact微信群，和大家分享了风靡全球的“数据资产化运动”。在这里，我们和大家分享韩锋老师的精彩访谈要点。

关于特邀嘉宾韩锋：

韩锋，哥伦比亚大学交流博士生，清华大学iCenter 导师，DACA 区块链协会秘书长，亦来云基金会理事。主编了《区块链新经济蓝图》《从数字货币到信用社会》《区块链-量子财富观》等专著。

关于主持人杨苗：

星空财经创始人兼CEO，HerTech星空全球区块链女性社区联合发起人，三言财经前联合创始人兼主编

【以下为对话正文】：

主持人杨苗： 最近几年，尤其是今年Facebook宣布联合全球多家大型机构发布加密货币计划之后，全球关于支付领域的颠覆式创新，国家数字货币等等话题都在进行密集的讨论。

8月底，韩锋老师在深圳联合多家机构发起了“数据资产化运动”，请韩锋老师和我们大家分享一下，为什么决定联合发起“数据资产化运动”？要解决的当下世界的痛点问题是什么？

“下一轮牛市会更猛烈”

韩锋：大家好，我觉得第一个问题挺好的，因为正好也跟我最近在国内的一些活动相关，这也是币圈一直非常关心的问题，就是下一轮牛市什么时候来？下轮牛市是什么样的状况呢？我的观点是，下轮牛市一定会来。但是下一轮牛市，我认为大概率不是炒币了。比特币作为一个2009年开发出来的一个超主权货币。刚提出来的时候，大家觉得不可能。但是经过了几轮牛市之后，比特币是网络黄金这个概念深入人心。

在2017年时有很多人都觉得以太坊会超过比特币，好像一下子解决了大家发币的刚需，各种币就全冒出来了。现在大家都知道当时90%都是空气币，并没什么价值，经不住历史和时间的考验。现在只有比特币真正能够占有网络黄金的这个概念。所以下一轮牛市历史不会这么重演的。但我坚信会比上一轮牛市更猛烈。那么大家真正投资关注的市场是什么呢。

其实这个事情现在已露端倪。这一切与跟Facebook发行Libra也有很大相关性的。正当大家处于挺迷茫的状态的时候，Facebook宣布发行Libra。全球一下子聚焦起来，尤其中国和美国。美国光听证会以及各国央行都站出来讲话，说明不论这个项目发展如何，大家已经迫切意识到大数据资产化的未来。

“未来数据是私有的”

同时，它在支付领域上的占有也是相当巨大的。但大家都忽略了前后的一个逻辑。我特别关注到了Facebook在大概今年三月份的发展大会。扎克伯格在会上宣称Facebook未来的发展方向是要建立一个数据私有化平台，然后当时他打了个口号，“Future is Private”，这句话应该准确的翻译是未来数据是私有的。

这个的意义尤其重大，相当于中国共产党在98年之前土地和住房制度的转变。九八年之前住房还是公有制，但之后才真正有房产证的概念。耶鲁大学的陈志武教授说，中国人民才真正打开了财富的大门。一个资产原来没有确权而被私有化，又形成了资本市场，他的财富效应之巨大，是可想而知的。如果扎克伯格把他27亿的数据私有化了，会是一个什么场景。那么首先，如果每个人的数据变成了自己的资产，他自然需要一个货币度量，去定价和交易，更重要的是他要能够执行智能合约。就是说数据类的资产，它的效率和成本必须用智能合约去执行，靠银行之类的机构执行，成本是完全无法覆盖，也无法真正的普及开来。现在让稳定币这样的货币概念去执行，改变法币无法承担未来全球数据资产的能力。

Facebook宣称发现Libra，让我意识到这实际上是扎克伯格已经代表着Facebook形成了一整套他的数据私有化的这样一个战略。当然他也是被逼执行的，因为他近几年不断接到罚单。2019年，美国就给了他一个50亿美元的罚单，事实上这向他证明给他的时间不多了，原来互联网免费占有用户的大数据自己发财的这种商业模式就要行不通了。

主持人杨苗：韩锋老师提到的扎克伯格这个演讲，我这里有一篇文章和大家分享：Facebook says the future is private, but what does that mean?

“搞数据私有化，把数据确权给每个用户”

韩锋：亦来云的陈老师于20多年前在微软向比尔盖茨建议建立一个互联网上的去中心化的操作系统替代Windows，这样能保护每个人的隐私和数据安全。结合区块链才有了这个数据可以变成资产的概念，这也是我们共同创造亦来云的原因。

Facebook给了我巨大的鼓舞。以前我们是孤独的探索者，现在亦来云将坚定我们未来的发展方向继续前行。

之后为了更好理解国内市场，我首先想到联系业界两大巨头，第一是阿里巴巴，第二就是腾讯。因为这两家代表了中国互联网的这个发展的趋势。阿里巴巴的副总裁，高红冰与我最近展开了一次深刻讨论。他的金融观点是看所有信用原来都是产生于银行，信用卡与银行卡都是银行发的，但为何大家都相信银行，而不是相信用户本人。因为银行在执行一个最直截了当的商业逻辑：在最贵的地方盖最贵的大楼。北京有一条金融街，炒成了最贵的地段，盖了最贵的大楼，豪华的大楼全是银行盖的，上海就是陆家嘴，东方明珠周围现在都成了上海地标性。纽约就是华尔街，按理说，这种商业模式是违反普通的商业的逻辑的。因为任何商业,金融业的核心首先是降低成本。人类历史上的这个所谓路径依赖，从黄金过渡到纸币。银行要开始产生信用，路径就走向了一个在最贵地方盖最贵大楼这样一种模式上。全球如此，几乎没有例外。未来所谓新的时代就是数据可以产生自己的信用，可以从原来这个逻辑上跳出来，也就意味着大数据出现了。

高红冰当时说阿里每天就能拿到每个用户100兆以上的大数据，未来大概率信用会从这里产生，比那个最贵地方盖最为大楼成本要低得多，所以人类进入一个全新的金融时代。相应的有支付宝，余额宝，都是后来历史的发展。要不是中国央行进行垄断性的管理，这两家靠用户数据的公司就可以把银行都颠覆了。

搞数据私有化，把数据确权给每个用户，这个会有巨大的财富效应。数据私有化以后，中国民众可能增加的信用额度，如果每个人是十万人民币，那加起来应该是一百三十万亿，相当于挖到一个大金矿。当初墨西哥发现大银矿直接支持了英国产业革命的完成。美国加州发现了大金矿给美国带来了大铁路时代经济的繁荣。自由市场的繁荣是需要注入大量的信用资源的，大家首先必须更可信，这样才能够增加交易。

区块链私钥这个概念，等于为数据发了一个私有化证明，证明你只要有私钥签名这个数据属于你的，这个才是开启了一个全新的金融时代。现在很多新的项目的未来发展都是继续沿着这个轨迹走，就是要证明每个人的数据真正能被确权，能变成自己的资产。

说Libra如果假设他跟美元绑定的话，它的确解决了美元在全球直接进入到支付场景的问题。美元在全球虽然有霸权，80%多全球信用的生产实际上是靠美元美联储完成的，但是大部分国家是不能进入直接支付领域的，但是一旦有了Libra的话，那对美元可就帮助大了，直接让美元进入了大部分国家直接支付场景，而且他没有外汇管制的限制，理论上应该可以兑换所有货币。

包括中国央行都感受到它的危险，所以大家看到后来紧锣密鼓地在深圳发展数字货币&区块链研究。本来中国有了支付宝，微信支付就是超越美国。可如果Facebook真的把数据私有化搞成了，那么原来的互联网的整个的逻辑将会被颠覆。

马云现在宣布退休了，我相信这个项目目前没有在他的未来发展战略之内。他在退休大会上对着这事也只字不提，我心想阿里不愿意干，那我自然就只能找腾讯。通过朋友介绍，找到了腾讯云的副总王龙。逻辑上他同意了。亦来云真正将来有可信计算环境的话可以保护用户的数据和隐私，那实际上马上就应用场景。所以后来在深圳，由腾讯云主办搞了个数据资产化运动。世界银行的首席安全架构师张志军，美国民主党总统候选人安军燕也积极参与其中，提出数据资产化是未来。接下来我们约好10月24日在波士顿有一场对话。

主持人杨苗：谢谢韩老师的精彩分享！从对下一轮牛市的预判，到Facebook超主权货币概念，Facebook扎克伯格演讲，到金融新时代的vision，数字隐私保护等等，涵盖的知识量和范围都非常广。刚刚您也提到，您在深圳和腾讯云合作启动了“数据资产化运动”想请韩锋老师介绍一下，将和腾讯云在“数据资产化”方面开展哪些工作？“数据资产化运动”将如何落地?

韩锋老师：这是一个全球化的运动，所以我更加坚信未来的牛市会达到几万亿美元的规模。因为一旦数据能变成资产，这个范围就比数字货币要大几十倍，包括华为的未来也是发展这一块。华为很懂这个信息工业，他们就是这么起家的。大家设想一下，如果将来真有可信的计算环境，结合区块链能够保护数据包的话，那么大家设想一下未来的工业格局将会有多大。你可以把所有的工厂想象成一个超级的3D打印机，大家未来卖的不是产品了，全是设计出来的数据包。

最贵的地方盖最贵的大楼，这种将就成为不堪回首的历史，这些商业逻辑将会被颠覆。如果腾讯云把这个数据资产化运动搞成了。那在中国将会很有影响，当然腾讯云发展这个项目多半是会这个犹抱琵琶半遮面，他也不敢说明了。数据私有化这个事，是我们未来的趋势，当然我们中国还真的没有到这个程度。

主持人杨苗：感谢韩锋老师的精彩回答，接下来提问环节。

张晓晨: 您如何评价亦来云对于投资人和社区的承诺兑现程度？您对以亦来云当下的发展是否满意？亦来云下一步最重要的布局或者里程碑是什么？您在推出数据资产化运动时设想的该运动最完美的结果是什么？

韩锋：亦来云的想法是从创始人陈榕二十年前他还在微软的时候开始的，当时他就是IE浏览器这个团队里了第十号员工，他的确是中国人当中极少数能够从操作系统底层去构想未来互联网的。因为他当初在微软的时候很简单的得到了结论，Windows的操作系统完全不能保护用户的隐私和数据，所以才有了那么多的互联网巨头能够拿用户数据去发自己的财。

我们2017年上半年的时候就很讨论了很多次重点，因为我们已经很明显的看到，光靠区块链这样一个运算架构无法保护每个人的数据隐私和数据权益。虽然比特币已经开始有了这个数据私有化的概念，需要签名。但是区块链上是几乎不可能跑应用程序的，你发个币没问题，应用程序是没法儿跑。

然后接下来要搞可信环境，包括将来我们也是要准备跟世界银行合作，可信计算环境将来一部分是在硬件上的，反正是沿着这条线走。综合的评价，亦来云对用户的承诺，这个目标不仅没有变，而是越来越清晰了。我跟腾讯云搞了一个可信计算社区，是一个相应更高级别的保护数据，这个甚至世界银行都可能用到的。这个东西现在也正在启动，所有都在齐头并进。我们期望亦来云在这个方向里能走在前头。

BiYong社区: 现有的互联网企业如Facebook等，大部分盈利是依靠广告收入，如果一旦用户数据资产私有化后企业靠什么盈利？

韩锋：原来的互联网主要靠广告，这个很无奈。因为完全没有资产的概念，他只能这么挣钱。未来，首先应该允许用户用自己的数据挖矿，Facebook靠用户的数据收益400亿美金，首先应该建立智能合约对跟人家数据所有人去分红，你靠人家的数据挣7万美金。在将来可信计算环境中，你该不该分人家一半？当然，未来我坚信，一旦数据私有化以后，这是一个完全新的财富世界，互联网公司靠着每人数据能挣到的钱将远远不止现在这个数量级。

檬大宝: 请问韩老师怎么看钱包这条赛道，当虚拟数字货币资产时代到来时，钱包扮演什么角色？

韩锋：这个问题挺好，我素来认为在未来钱包应该相当于整个数据资产世界的门户，现在之所以他没当门户，是因为交易所太强大了。但是将来发行Libra以后，去中心化交易所就更容易产生了。实际上钱包就是个天然的去中心化交易所，各种资产可以交易和流动。原来之所以交易所那么重要呢，是因为大家不得不用法币来交易，降低了效率。

所以我现在对亦来云社区发展大象钱包都特别重视，我说你将来的目标就是门户，如果Libra明年确实发成功了，那马上对接吧，各种稳定币和数据资产，再加个可信计算环境，那就是个天然的数据资产交易的大舞台，绝对是历史的机遇。

唯一提醒大家的就是，需要的条件就是未来的钱包必须是一个可信计算环境。因为现在的钱包太简陋了，你光能这个存币是不行的啊，光跟区块链挂着不行，人家的数据不敢跑到你这儿来，完全不受保护。所以未来钱包应该是可信计算环境，这个就是我们现在搞的可信计算社区想做的事情。

币胜客: 您好，韩老师，数据资产化运动是未来的趋势您如何看待数据租赁类型的项目？

韩锋：数据租赁，我觉得这个前提当然首先保护用户隐私。因为数据这个东西高度敏感，一旦泄露就全完了，这跟一般的东西租赁最本质的区别，为什么大家费这么大劲要搞可信计算环境的。当然数据资料我觉得现在用比较时髦的话应该叫数据挖矿，就是你可以把属于自己的数据给很多需要你的数据人很多。比如Facebook，可以用来分析用户广告行为，分析市场。当然人工智能更需要了。所以将来应该是数据挖矿这个概念。今天非常感谢大家，我们的分享到此为止，谢谢大家。

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