PayPal 高级副总裁：稳定币是区块链的「杀手级」应用

原视频：《Will PayPal’s PYUSD Steal Market Share From Tether and Circle?》

采访：Laura Shin，Unchained Podcast

嘉宾：Jose Fernandez de Ponte，PayPal高级副总裁

编译：Kaori，Luccy，BlockBeats

8 月 7 日，PayPal 宣布推出用于转账和支付的美元稳定币 PayPal USD（PYUSD），该稳定币由 Paxos 发行，由美元、短期国债和现金等价物支持，将逐步向 PayPal 在美国的客户开放。尽管 PayPal 过去几年涉足加密领域的业务不少，但其官方稳定币的推出仍旧能够算作加密发展进程中的重大事件。

近日，Laura Shin 专访了 PayPal 的加密货币高级副总裁 José Fernández da Ponte，深度探讨了这家金融科技巨头如何围绕基于区块链的支付制定长期战略。BlockBeats 对此次采访进行了编译整理，全文如下：

Laura Shin：本周，PayPal 在以太坊上推出了稳定币 PYUSD，PayPal 对 PYUSD 的愿景是什么，又将如何使用？

José Fernández da Ponte：过去的四年里我们一直活跃在加密领域，PayPal 的整体愿景一直是成为法币和 Web3 之间的桥梁，为支付系统带来主流应用。我们是一家支付公司，非常关心支付应用，PYUSD 的推出是这一过程的自然发展。从在应用程序中使用传统加密代币开始，然后转向链上转账，进入国际市场，现在增加了一个完全支持且受监管的稳定价值工具，可用于支付，这是第一阶段的高潮。

我们确实认为稳定币是目前区块链的杀手级应用，它们非常接近我们非常关心的支付市场。

Laura Shin：那你期望如何应用它，比如你认为哪些行业会使用它，DeFi？或者说你看到它只是简单的付款吗？

José Fernández da Ponte：我们确实相信数字货币的基本原理非常适合支付，有一些固有的优势，比如成本、可编程性和结算时间。有趣的是，很多讨论都集中在每笔交易的成本上，而我对结算时间更感兴趣。

我们倾向于说它们更快、更便宜，但当你支付时，速度就是便宜，而结算时间的优势非常明显。但这需要时间，这场革命不会一夜之间发生，离稳定币在日常支付中的主流使用还有几年的时间。但现在有些行业已经非常适合使用稳定币。如今有 1220 亿美元的稳定币主要用于加密交易和 Web3 用例，包括你提到的 DeFi，我们预计 PYUSD 也将在那里使用。我们看到了一些早期案例，比如汇款，这是我们非常感兴趣的一个领域。

PayPal 几年前收购的一家名为 Xoom 的公司在汇款领域一直非常活跃，因此我们确实有权在这个领域发挥作用，汇款和数字货币之间的融合已经开始。在 B2B 支付领域，我们看到越来越多的稳定币采用，仔细想想这是非常有意义的。如果你是一家向外国出口的公司，希望收到付款，与其收到一笔需要三到五天才能清算的电汇，那及时结算时间确实非常有力。

可能除了加密货币之外，我们认为第一个采用稳定币的第四个细分市场是数字商品。像 Minecraft 或 Roblox 这样的经济体，每年有大约一千亿美元的数字商品进行交易。如果你是一个开发者，在当前的支付体系中出售游戏中的数字商品，可能需要 15 天才能拿到你的钱。因此，如果能做一些游戏内的数字原生和即时结算的东西，那么优势就非常明显。

同样，我认为我们离国内电子商务或零售的主流用例还有几年的时间，但已经有非常大的商业市场可以使用稳定币。

Laura Shin：所以你的意思是 DeFi 将会更进一步？

José Fernández da Ponte：我认为 DeFi 将成为第一波浪潮的一部分，如今你只能在 PayPal 钱包上获得 PYUSD。我们正在增加该产品，但可以肯定主要交易平台届时也会提供 PYUSD，那时人们也可以将其用于传统用例。

Laura Shin：看到一些新闻说 PYUSD 可以发送到「兼容的外部钱包」，有一些可能禁止向自托管钱包进行交易的监管规定，但我想确认一下，这是否包括自托管钱包？

José Fernández da Ponte：是的，确实如此。关于兼容性，我想说 PYUSD 是一个 ERC-20 代币，它部署在以太坊区块链上，可以发送到支持 ERC-20 代币的外部钱包，这就是兼容的意义。

Laura Shin：用户条款中有一些规定 PayPal 可以撤销交易，但我想象这只适用于某些特定交易，例如在 PayPal/Venmo 系统内。

José Fernández da Ponte：我不知道你具体是在引用哪个部分，但是确实有一些交易与作为完全支持并受到监管的稳定币有关。我们的发行由纽约 DFS 批准，Paxos 是发行人，纽约在 KYC 和反洗钱规定方面有非常明确的严格要求，这要求有能力实施适当的控制措施。

Laura Shin：已经有一些非常受欢迎的稳定币设计得与 PYUSD 非常相似，例如 USDT 和 USDC，你打算如何区分 PYUSD 和其他类似设计的稳定币呢？

José Fernández da Ponte：是的，我认为有几个不同的因素使得 PYUSD 具有非常强大的价值主张。首先显然是 PayPal 生态系统，PYUSD 是唯一被 PayPal 生态系统接受的稳定币，这包括现在的 PayPal，很快还将包括 Venmo，以及我们的双边网络。因此，有数百万消费者和商家将能够获得它并且可以将其用作 PayPal 交易的资金工具。这意味着如果在 PayPal 的数百万商家中购物，而你手头有 PYUSD 余额，你就可以使用 PYUSD 作为你的资金工具进行支付，这是我认为其他人都无法做到的事情。

第二个方面与法定货币的连接有关，PayPal 利用了我们多年来建立的银行连接。从法定货币转换为稳定币是一个笨拙的过程，有时需要将钱包转移到交易平台支付费用，然后提现，这个过程需要数天。而在 PayPal 可以转移 PYUSD 并出售它，然后提取到你的银行账户。我们认为这是一个固有的优势，无论是对于上行通道还是下行通道。

我要说的第三点是合规和监管。PYUSD 由纽约信托发行，吸收借鉴了我们在处理和预防网络金融犯罪方面 20 年的经验。
Laura Shin：说到监管，目前稳定币立法已经在众议院通过了初步委员会阶段，你们的发布时间是巧合，还是因为这个给了你们一些信心来启动？

José Fernández da Ponte：我们关注立法过程已经有很长时间了。显然，各方在立法内容上仍存在分歧，但这是一个民主过程。总的来说，这些法案通过审议并不一定是我们发布的触发因素。如今关于稳定币的明确趋势正在发生，几个月前是欧洲的 MiCA。许多市场都有关于稳定币的明确监管，如今美国也正在赶上，这就是我们去纽约的原因，因为这是如今可用的关于稳定币最严格、最强大、最严谨的框架。

Laura Shin：众议院代表 Maxine Waters 发表声明称，「她对 PayPal 在没有这些资产的联邦监管、监督和执法框架的情况下选择推出自己的稳定币深感忧虑。」你对此有什么回应？

José Fernández da Ponte：我看到了这位高级成员的声明，从声明中我了解到她的主要观点是希望立法对稳定币进行联邦监管，正如我们刚刚所说，这是国会正在进行的辩论。国会中还有其他成员，无论是共和党还是民主党，都有不同的观点，这是立法过程的一部分。我们非常支持通过立法进行监管，正如我所说这是目前现行的最严格的框架，我们会遵守并遵从国会产生的任何立法。

Laura Shin：PayPal 是否认为联邦监管是必要的，还是认为各州对稳定币的监管就足够了？

José Fernández da Ponte：我们是一家支付公司，在这个国家，支付业务是在州一级进行监管的。我认为不同的地方以不同的方式进行监管。例如，在 MiCA 这样的地方，它对支付稳定币有非常明确的定义。在我们看来，如果稳定币与支付活动有关，那么将其纳入支付框架是合理的，而现在支付框架正是在州一级进行监管的。

Laura Shin：几年前，当时 Facebook（现在的 Meta）发起的 Libra 试图创建一种稳定币，它并没有直接与美元价值挂钩。但我想知道，该公司在很大程度上由于监管原因而导致的失败，是如何影响 PayPal 的这次推出策略的。

José Fernández da Ponte：我们曾经有过关于 Libra 的讨论，那是四年前的事了。但我认为这并不会影响到我们的做法，因为我们在这个领域的发展与我们进行其他业务的方式是一样的。我们既是一家科技公司，同时还是一家已经有 20 年历史的受监管的金融机构。我们的做法一直是将监管放在第一位，有时这意味着我们的进展速度可能比其他公司慢，但我们非常关心监管和合规框架，也非常关心我们与监管机构的关系。正如我们过去所说的，我们在 200 个国家都有业务，是为数不多的能做到这一点的机构。我们一直强调，在探索这个领域时，我们将始终与监管机构协调一致。所以我认为这不是 Libra 的影响，而只是我们的天性向来如此。

Laura Shin：你打算如何将其推广至世界其他地区？另外，你会推出锚定其他法定货币的稳定币吗？

José Fernández da Ponte：我们已经在 PayPal 钱包上线，下一步重点是让 Venmo 钱包也实现这一功能，所以它仍将以美国为基础，但我们也会考虑国际扩张。我们还没有考虑其他以本地货币计价的稳定币，目前的优先事项就是确保此次发布的成功，并使其对加密生态系统有益。

Laura Shin：但我相信你心中肯定对是否计划推出欧元稳定币或英镑稳定币有个大致的想法。

José Fernández da Ponte：目前没有计划。

Laura Shin：那你们即将发布的月度储备报告是什么样子，它是否也会展示储备证明？

José Fernández da Ponte：作为纽约框架的一部分，Paxos 是代币的发行者。根据要求必须进行定期的审计。因此，这将类似于由 Paxos 发行的其他稳定币，如 USDP 等。用户可以看到一个由第三方验证的审计报告，它显示了储备金的数量以及组成。

Laura Shin：但这并不是一个可以识别地址的东西，人们无法使用某些功能来证明他们自己的币仍然被保留在储备中。
José Fernández da Ponte：我认为为了各方的利益，最好的方法是访问 Paxos 网站，它提供了其他稳定币的报告，你可以清楚地了解到我们这边提供的信息。

Laura Shin：PayPal 希望建立在一些诸如在线游戏的数字原生环境中，这似乎与 PayPal 现有的用户群不同，你打算如何吸引这些用户。

José Fernández da Ponte：我对电子游戏行业的支付非常感兴趣。如果你考虑一下电子游戏，有时对于外部观察者来说，它们可能被认为只适用于年轻人群体。但实际上，电子游戏的受众群体非常符合普通人口的特征，这是一个非常庞大的行业，有非常严格和受限制的计算需求。如果从解决困难技术问题的角度来看，这是一个非常棘手的计算问题。

许多计算创新都在视频游戏中诞生，我认为许多支付领域的创新也将在视频游戏中实现。我们构想了一些现在还无法实现的支付用例，稳定币可能会使这些用例成为可能，比如流式支付。试想一下，当你观看一个视频时，按秒或按分钟付费，而不是为整个视频付费？或者你在游戏内环境中购买数字商品能否带走它们？我认为我们已经看到了一些非常令人兴奋的实验，其中包括游戏中的 NPC（非玩家角色）或 AI 代理，它们可以连接到一个钱包并且携带价值，然后游戏内的这个自治代理可以在游戏内买卖东西。

我们无法凭空想象这些事情情，我们做的事是发布一个平台产品然后开发者会在其基础上进行开发。

Laura Shin：这是 PayPal 决定将 PYUSD 设计为 ERC-20 代币的原因之一，听起来好像在筹划智能合约等使金钱具有更多可编程性的功能。

José Fernández da Ponte：是的，在一开始的过程中，我们必须思考我们要走开源协议和传统无需许可的环境之路，还是要做一些专有的东西。然后我们很快地选择了开放的方式，因为我们相信要跟随开发者。你不应该告诉开发者该做什么，而是让他们告诉你应该做什么。选择以太坊是非常明确的决定，因为开发者社区已经在那里了。

PYUSD 的设计就是要成为一个多链，因此我们绝对没有理由不在以后的其他协议或同一协议的其他层面上进行扩展。尽管相对于其他协议来说以太坊有更高的费用，但也有很多优势。对于某些用例，比如我们说的小额支付或高速、高吞吐量，可能会很昂贵，所以我们肯定会从那里扩展，但以太坊显然是首选部署平台。

Laura Shin：这无疑为 PayPal 开辟了一条新的收入来源，首先 PayPal 可以从国债之类的存款中赚钱，那手续费是存款或交易的 1.5%？

José Fernández da Ponte：传统上稳定币的货币化机制是通过储备收益来实现，但在当前的利率环境下，这已经成为该行业相当大的利润来源，但我们认为这不应该是唯一的货币化机制。利率环境可能会发生变化，因此，我们的设想是当这些稳定币被采用时，我们将通过更接近传统支付业务的工具来实现货币化。也就是说，当商家希望接受稳定币结算时，他们需要支付商家折扣率。

此外，人们可能会将一种货币的稳定币转换为其他类型的稳定币，这可能涉及一定的手续费。关于费用的问题，在 PayPal 应用程序上购买 PYUSD 时不收费，出售 PYUSD 时也不收费，你可以 1 美元购买 1 美元，不涉及任何费用，也可以卖出 1 美元，你的 PayPal 余额将收到 1 美元，当然也可以转账，我们也不会对这些转账收取任何 PayPal 费用。唯一需要支付的费用是以太坊协议要求你支付的费用。在 PayPal 生态中，我们确实收取交易费，但对于稳定币则没有收费。

Laura Shin：回到我之前提问关于 PayPal 收入来源的问题，PayPal 认为这个潜在业务线会变得多大？

José Fernández da Ponte：从长远来看这可能非常重要，但我们对明年的预期比较适中。有趣的是，这通常是一个非常两极分化的环境。稳定币的存在是有证据的，对吧？现在市面上有 1200 亿美元的稳定币，我们希望能占据一部分市场份额，同时也希望帮助扩大整个市场。

几天前看到一份分析师报告，它说稳定币将从现在的 1220 亿美元增长到五年后的 2.8 万亿美元，这是一个巨大的增长，意味着五年内增长 22 倍，但我认为这是一个需要多年发展的项目。我们希望建立起正确的使用案例并逐步推广，增长肯定会发生，但我们是抱着长期发展的心态，这将是一段跨越多年的征程。

Laura Shin：这个应用程序如何向用户展示这种支付方式呢？它是所有支付选项中的一种选择，还是有什么激励措施让人们尝试使用它？

José Fernández da Ponte：有两个不同的地方显示，第一个是当你进入应用程序时，应用程序中有一个加密货币部分，你会看到它作为一个附加代币，你会看到我们支持的代币，比特币、以太坊、莱特币和比特币现金，还有 PYUSD，可以在那里购买、出售并转移到外部钱包。

在结账交易中，我们会为消费者提供选择，没有预先定义，也没有引导他们使用任何特定的支付方式。所以它会作为另一个支付选项出现，但在结账时不会被赋予更多的优先级。如果你决定使用 PayPal 并用信用卡支付，那么你的信用卡将首先显示，其他的将在此之后显示，其中就包括 PYUSD。

Laura Shin：好的，这次讨论非常有趣。关于 PYUSD 还有什么我没有问到但你想提一下的吗？

José Fernández da Ponte：正如我一开始所说，我们确实相信稳定币是这个领域的杀手级应用。在结算时间、成本和速度方面的优势非常重要，但在主流支付领域的普及还需要一段时间。因此，我们采取了加密货币优先的策略，然后开始探索一些零售案例。在谈到竞争时，我相信我们将在这里占据一定的市场份额，但也相信市场上有大量需求，希望能有更多完全支持和受监管的稳定币，这对整个行业来说都是一个好的发展。