对话万物岛Bill：Web3最大问题是需求场景没突破，别被周期论一叶障目

采访: flowie, ChainCatcher

嘉宾: Bill Qian，Cypher Capital 董事长

原文来源：chaincatcher

万物岛联合发起人Bill Qian 目前身兼多职。去年从币安的投融资负责人一职离任后，他加入了中东最大的 Web3 控股公司 Phoenix，同时担任 Phoenix 的生态投资平台 Cypher Capital 和交易所 M2.com 的首席投资官；此外，还兼任 TON 基金会的董事。

谈及他身份转变后的投资风格变化，Bill Qian 首先强调了一个“不变”，无论在京东、币安还是在Phoenix/Cypher，其理念始终一直是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”（我是一名创业者，正好也是一个投资人）。摊开理解，创造价值永远比寻找价值会“更有价值”。

而基于这个理念下的变化在于，传统 Web1/Web2 的投资经验让他对于场景和流量非常敏感；币安时期让他更关注于早期生态型投资和大型并购。而加入 Phoenix/Cypher 后，Bill Qian 修炼的是 “build and invest” 的打法，即需要花很多时间修建多个有护城河的生意，“从比特币挖矿、孵化合规交易所，到中早期投资都在做”。

从比特币挖矿起家，Phoenix 已拥有全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining。而如今旗下成立了一年半的多元策略 Web3 基金 Cypher Capital 业务覆盖很广，包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投、合规交易所。Cypher 目前投资了 Sui / Mysten Labs、Sei Network、zkPass 等知名项目。Bill Qian 表示，如果发现有合适的方向，但没有现成的创始人，Cypher 也会组建团队亲自下场，比如其孵化的合规交易所 M2.com 也即将上线。

而在中东这个监管和创新相对平衡的 Crypto “沃土”上，Cypher 究竟是如何“广结善缘”开展多元业务的？中东 Web3 投资和创业氛围有哪些明显特点？以及作为经历过 Web1/Web2 完整周期后的投资者，Bill Qian 又如何看待当下 Crypto 行业处于的发展周期，以及近期比特币现货 ETF 的申请、PayPal 发稳定币等 Web2 势力“逆势”入场的趋势？围绕这些问题，Bill Qian 近期通过 ChainCatcher 的采访作了深度分享。

“碰巧是一名投资者的创业者”

1、简单介绍一下最早是如何和 Web3 结缘的 ？

Bill：我最早在一家美元 PE Fund 挚信资本做技术和医疗投资；后来随着中国地区 CVC 的崛起势头，我在京东工作了六年，负责京东全球的科技/金融科技的投资。Web2 本身到 2020 年的时候相对增速放缓了，也同时因为机缘巧合，我加入了币安，成为了币安的投融资负责人，分管融资、M&A 以及 Binance Labs。

2、 为什么在去年加入一个中东地区的投资基金 Cypher Capital？目前团队发展情况如何？

Bill：我们整个集团叫做 Phoenix，是中东最大的 Web3 控股公司。Phoenix 的核心业务是全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining，拥有全球比特币网络 7% 的算力，并在阿布扎比和主权基金 ADQ 一起运营一个6.5亿美元规模的合资矿场子公司。我同时担任 Phoenix 旗下交易所 M2.com 的首席投资官，以及其生态投资平台 Cypher Capital 的董事长。

目前我也兼任活跃用户高达 8 亿的 Telegram 的公链 TON 基金会的董事。也许是因为我在加入 Web3 之前都在做 Web1/Web1的缘故，所以我尤其关注流量和场景。因此在 Telegram 的生态也给了我更多机会，去思考 Web3 怎样才能够有大规模场景的应用。

3、加入Cypher Capital 后你个人的业务重心主要围绕哪些方面展开？从币安全球投融资负责人到 Cypher Capital 的董事长，管理基金的风格或者投资逻辑上产生了哪些变化？

Bill：我目前的精力分配是 50% 在 Cypher 的管理和运营，50% 在 Phoenix 集团旗下的创新业务孵化以及子公司的资本运作与管理。我觉得无论在京东、币安还是在 Phoenix/Cypher，我的理念中始终不变的是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”，创造价值永远比寻找价值会“更有价值”，这也是我从我的导师张磊先生身上学到的。

但同时，我们也要理解兵无常势，水无常形，全球的环境在变，生意在变，人也在变。在京东的时候，我主要关注中国和东南亚的移动互联网/Web2 生态的少数股和收购；在币安时，我的注意力是两头，一头是早期生态型投资，一头是大型的 M&A（希望能够用 buy and grow 的方法，在重要的并购中，用一个交易精准地解决一个战略问题）；现在在 Phoenix/Cypher，我们从比特币挖矿、孵化合规交易所，到中早期投资都做，属于 “build and invest” 的打法。

Cypher 的多元策略，建立多个有护城河的生意

4、Cypher Capital 业务很广，包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投，目前不同业务板块的发展情况和彼此联系？

Bill：挖矿是从这个行业里挣大Beta的钱，节点是挣头部资产的钱，母基金是为了广结善缘，和全世界重要生态里的投资人做朋友，然后再加上直投，我们就能全行业里形成全天候的打法。

所以我们称自己是 Evergreen Multi Strategy Firm（常青多元策略公司）。另外，就好像我刚才提到的，as entrepreneurs happened to be investors，我们一直花很多时间去建立有护城河的生意：从全球最大的矿场 Phoenix Mining，到合规交易所 M2.com，到现在一岁半的 Cypher Capital，我们还会孵化更多的业务。

5、从过往的投资项目来看，Cypher Capital 似乎对于基础设施和游戏押注的居多。在今年加密整个投融资节奏放缓的情况下，你们的投资策略是否有所调整，重点投什么方向？

Bill：首先，我觉得今年行业最大的问题不是熊市。其实 BTC 今年涨了超过 75%，从 16630 美元到现在 29000 美元以上，已经是全球所有资产类别里表现最优异的了。

那么问题是什么？我觉得是场景突破。一直到今天，整个 Crypto 行业还是一个 Fintech2.0: BTC 是黄金 2.0，以太坊是去中心的金融云 2.0，在上面又建了各种美元稳定币、交易所、借贷平台等等。本质上，Web3 到今天还是一个去中心化的、Web2 的 Fintech 垂直行业。其它的 NFT、游戏、socialfi，都还远远没有完全自证。

我们的策略和大多数机构都不太一样，我们认为投资人本质上是创新的 follower（跟随者），创始人才是leader（领导者），我们更关注自下而上的判断，而不是自上而下的配置。

当然，我们希望并且相信未来的 Web3 是可以远远超越 Fintech2.0 的，所以我们只要遇到合适的方向和创始人，我们都会去投资和孵化。如果发现有合适的方向，但没有现成的创始人，我们就会组建团队自己下场。比如我们将在近期上线的合规交易所 M2.com，就是在过去一年组建和孵化的。

6、今年以 Paradigm 为代表的加密基金涉足 AI 似乎是一种趋势 ，Cypher Capital 对于 AI 与 Web3 的结合上有哪些思考？是否有明确的战略布局？

Bill：这个问题我在今年 3 月时和 Vitalik 讨论过，他也觉得 “Crypto X AI” 会是一个很大的主题。
我们的理解是，在过去 300 年，世界有两大驱动力，一个是生产力的提升，依靠的是 “AL”，我称之为“Artificial Labor”，也就是工业革命，为这个世界创造了大量的机器劳动力。第二个是要素分配创新，这里有资本主义、社会主义，以及国家资本主义等各种要素的组合与再组合。

那当下的世界，我们也有两大驱动力，一个是 AI，一个是要素分配，也就是 Web3 的价值，互联网在重构商业的价值分配网络。我们最近和 Coinbase 等机构一起合投的 Cymbal. 就是一个 Web2 的老兵（ Hutu ex-CTO/硅谷一线 VC KPCB 的 ex-GP ）创立的 Web3 门户浏览器，它是全球第一批应用大模型在 Web3 场景里应用人工智能的产品。

7、截至目前你们投资金额最大的一笔是 Web3 游戏发行商 Fenix Games 的 1.5 亿美元融资，而其它投资大多在 1 千万美元以下，为什么大手笔投资 Fenix Games，投资逻辑是什么？

Bill：我们的投资分成两种，一种是对于大赛道的孵化，比如 2015 年开始的挖矿业务，在阿布扎比的矿场单笔投资就有 6.5 亿美元，是整个中东的首例；2022 年开始的合规交易所业务，第一笔投资金额也有2.5 亿美元。

但对于 VC 类业务，其实我们投资金额都不大，也从不竞争领投。一是为了财务回报，二是为了建立生态。背后的逻辑很直接：对于大赛道、自己能力圈范围内的东西，我们倾向于做主角，自己建；对于其他领域的创始人，我们倾向于做配角，广结善缘。

所以金额多少，投资资源的多少，它取决于对这件事的赔率和概率的判断，也取决于这件事到底是别人的能力圈，还是我们自己的能力圈的判断。

8、Cypher Capital 被投 Mysten Labs 的 Layer 1 Sui 上半年主网上线，但 Sui 因为没有选择空投而是直接交易所公募 / IEO 而引发了不少争议，后续其代币价格也低于预期，作为投资者如何看待 Sui 的上币争议和二级市场上的表现？

Bill：作为整个中东地区唯一一个投资 Mysten 的机构，我们一直很支持 Sui 的生态建设。在美国监管收紧的大环境下，很多在美国的项目的决策，我们不能从单纯的商业决策角度去理解。我们相信 Sui 在长期主义的团队的带领下，会有一个长坡湿雪、复利增长的发展趋势。

中东何以成为 Crypto “沃土”？

9、中东 Web3/Crypto 机构投资者市场有哪些特点？ 目前在其中处在什么样的市场地位？

Bill：中东市场是很多 Web3 团队会来的市场，也是投资全球各类基金的 LP 的市场，无论是阿布扎比、利雅得，还是卡塔尔等主权基金，都在全世界布局了大量的基金，成为了他们的 LP。但是，我们都知道在整个技术投资领域，全世界最大的基金群体（GP）在美国，其次在中国，然后是印度和欧洲，所以在中东的GP基金群体其实并不大，无论是在传统PE，还是 Web2 VC，抑或是 Web3 基金。

因为这个市场是一个用户市场，更多的是由全球基金支持的创始人们扩展到这里来做生意，比如的中东最大的搜索是来自硅谷的 Google，中东最大的短视频是来自中国的 TikTok，中东最大的 Crypto 交易所，也还是发端于亚洲的币安。

我们的生态因为有全球最大的比特币矿场，有中东投资规模最大的合规交易所，再加上 Cypher Capital，本身已经是整个中东地区最大的 Web3 的存在了；同时因为在这个区域的身位优势、我们和主权基金的合作背书，我们正在也会继续领导这个区域的 Web3 生态的发展。未来我们希望吸引更多的开发者、投资人来到这个市场。

10、今年美 SEC 对于加密的监管打击下，以 Coinbase 为代表的加密项目都宣布向阿联酋拓展 ，阿联酋目前在加密政策上以及加密商业环境上的优势具体有哪些？

Bill：阿联酋一直对于整个 Web3 都非常欢迎，我理解为它是一个很好的平衡，既不是照单全收的开放，也不是一刀切的严苛监管，而是在开放和监管中一直致力于寻求一种平衡。

全球一些有争议的创始人，比如 Su Zhu 和 Kyle，在监管部门和执法部门有定论之前，他们依然可以居住在迪拜，这就是宽容；但同时，我们可以看到无论是阿布扎比还是迪拜的监管部门，也一直紧跟最新的全球最先进的监管趋势去要求属地的创始人们，我想这就是我眼中最好的平衡。

因此，不只是 Coinbase，其实有更多的中心化机构和去中心协议，都在选择中东作为未来的区域甚至全球总部。

11、最近关注到阿联酋兴起比特币挖矿热，可以分享近一年有哪些加密细分赛道或者叙事在阿联酋明显兴起？阿联酋Web3创业项目对于哪些创业领域可能有一些偏好？

Bill：是的，阿联酋主权基金 ADQ 在 2022 年和我们合资成立了 6.5 亿美元的比特币矿场，这也是中东地区第一个由主权基金支持的矿场。

我觉得在上一个周期里，越来越多的主权国家都开始关注到这个领域，把比特币当作一个已经证明的”数字黄金“的资产类别来做战略储备，甚至以这个数字黄金来改造本国的货币体系。

当然，如果谈到细分赛道或者叙事，我觉得 Crypto 是一个从第一天就全球化的行业，所以我们能看到一个全球性主题在不同区域的创业者社群的体现，不存在不同的、区域化的、非全球化的叙事。阿联酋，尤其是迪拜，是整个阿拉伯世界的香港和硅谷，所以这里有来自全世界的创始人，从有 Polygon/Ton 这样的 Layer1，到 Biconomy 这样的应用，以及我们 Phoenix 作为全世界最大的 BTC 矿场，我觉得这里汇聚了全世界的创始人，在不同的细分赛道上做自己的事。无论是华人、印度人、斯拉夫人，还是波斯人，都能在这里开拓属于自己的天地。

12、阿联酋的普通民众对于 Web3/Crypto 的态度如何？相比于大家常讨论的韩国、越南等加密用户较多的地区， 如何概括阿联酋 Web3/Crypto 投资氛围？有哪些有意思的分享？

Bill：大家知道韩国和越南都是加密用户又多又激进的地方，因为这些地方的“赌场文化“一直比较盛行，所以这种用户行为也无可厚非。中东包括阿联酋的民众，在 Web3/Crypto 的投资上，我觉得对于代币的投资没有那么激进，但对于 NFT 的投资反而有很大的潜力。这可能和当地追求用实物/虚拟消费品来彰显自己的社会地位的风俗有很大的关系。我在这里经常参加 Punk 和 Ape 的聚会，可以很强烈地感受到这一点。

13、你们在迪拜建立了一个规模较大的 Web3 线下社区 CypherHub，CypherHub 今年讨论最多的主题或者你印象比较深的内容是什么？

Bill：CypherHub 是在迪拜海边摩天轮下的一个 1000 多平米的众创空间。过去三年因为疫情，让我们这个行业感觉好像都是在线上进行的，但其实人们最后还是要回归线下和社区的。线下是建立信任的非常好的催化剂。

我们把 CypherHub 当做未来中东 Web3 社区的 “meet up place”。今年我们最多的主题是阿联酋的 Web3 创业生态的建设。作为全世界所有 Web3 Hub 里最多元化的一个区域，我们拥有得天独厚的优势去建立一个全球化的线下社区。

忘记周期，关注技术和用户基础

14、对于最近传统金融机构排队申请比特币现货 ETF ，你认为通过几率大吗？传统机构入场加密其实是个很老的叙事，你怎么看传统金融机构这次“逆势”入场的时间点和将带来的影响？

Bill：我很看好。就好像 O2O 在 2000 年第一次互联网泡沫时就曾经有过，比如让很多顶级基金都折戟沉沙的 WebVan。但那时候的计算终端是 PC 而不是移动手机，冷链和物流也不成熟，所以作罢。

但今天无论在美国还是中国，用户都可以在移动端进行生鲜食品的下单，这已经成为了一个 1 万亿 GMV 以上的大生意、大市场。我想举这个例子是想说明，如果一个趋势是有价值的，那第一次从业者们的尝试没有成功，不代表它未来不会发生，可能在第二次或者第三次的尝试中，时机就对了，天时、地利、人和都有了，那就会发生，而一旦发生，就会产生对行业和用户巨大的影响。所以对于一个有意义的创新，我们永远都不忽略“时间”这个最重要的因子，只要我们许以时间和耐心，该发生的总会到来。

所以，对于 BTC 未来的 ETF 趋势也是一样的。全世界所有的大钱（主权基金、共同基金等）和小钱（零售投资者等）都会配置 BTC 这款“黄金 2.0”产品，这至少在我个人看来，是一定会发生的 common sense（常识），只不过剩下的问题是 when and where 。一旦当传统机构开始入场，那就是上百万亿美元的全球广义货币（法币）中的一部分去认购目前只有 1 万亿市值的 Crypto 市场，这对行业的发展的影响是巨大的。

15、2023年已过半，回顾上半年，总结一下哪些事件或者趋势是真正对加密行业产生深远影响的？以及 2023 年下半年最值得关注的事件或叙事有哪些？

Bill：和监管的拉锯战是对我影响最深的事件。我觉得这是行业发展的必然。未来金融监管和行业创新共存是新常态，鹰派和鸽派的妥协也是必然的趋势。当然，这种宏观的事情，我们个人能够影响的程度有限，更多的是要去接受它的存在，学会与它共存。

我个人最近关注比较多的是 X（前推特）的发展和 Paypal 的稳定币，两者都有几亿用户的规模，他们在 Crypto 行业的进展可能会把我们这个行业的用户基数推到一个新的量级。

16、 距离年初币安 BUSD 遭到监管打压大概半年时间，PayPal 便推出了美元稳定币 PYUSD ，如何看待美国监管的意图或变化，以及 PYUSD 对于加密行业带来的影响？

Bill：流量是这个世界上所有生意最贵的门票。无论是当年的线下商业地产（梅西百货、万达广场），还是 Web1 的门户网站，Web2 的TikTok，Web3 的钱包/交易所，得流量者得天下。哪怕是在美国市场，所有拥有流量的玩家都已经觊觎这个 Crypto 很久了。Facebook 很不幸地死在沙滩上，否则它的场景可能已经带着 40 亿中国以外的 Web2 用户进入 Web3 了。我觉得就是谋定而后动，作为 Fintech 1.0 的老兵，他们在这个时间点官宣，一定是有 PayPal 足够的心力让这个稳定币能够引领它的 4 亿用户进入 Crypto 。如果他们这件事儿做成了，那 Crypto 将成为一个 10 亿用户级的市场，我期待也相信这一刻在未来的24个月内到来。

17、随着传统金融巨鳄们申请比特币现货 ETF，PayPal 发布美元稳定币，加密社区对于“新一轮牛市是否很快将带来”讨论声很大，你对于下一轮牛市到来的时间点或者契机有哪些预测？

Bill：小年不知大年。我一直觉得 “4 年周期论者” 们，即是 “Crypto Native”——因为他们熟读了过去8年的历史，但同时也是不幸的 “Crypto Naive”  ——因为一叶障目而没能了解全球政治经济与货币的大周期。

过去的连续2个周期，都是在人类历史上最大规模的法币量化宽松大周期里，所以只要你是 Risky Assests（风险资产），你不涨都没有道理。但如今不一样了，范式变了，全球的大逻辑变了，“钱”变贵了（全球利率都从 0 甚至负涨了几百个 BP ），连谁是这个世界的话事人都要变了。

所以你问我新一轮牛市会不会到来，我会劝大家忘掉周期，专注基本面，focus on the technology and user base instead of asset price（关注技术和用户基础而不是资产价格）。 “菩萨畏因，众生畏果”，果是资产价格，因是基本面，我希望我们这个行业的所有伙伴们都能够多关注基本面，也就是技术发展和用户场景。“The future is already here – it’s just not evenly distributed”， 让我们躬身入局的同时，也拭目以待，谢谢。