Odaily专访Arweave创始人Sam Williams：AO到来，意味什么？

随着去中心化技术的发展和应用，Arweave 最新发布的 AO 平台引起了广泛关注。（Odaily星球日报曾于 2 月简要介绍并解读。）

近期，Odaily星球日报有幸采访了 Arweave 的创始人 Sam Williams，深入探讨了 Arweave 如何通过其创新的去中心化存储模式和即将到来的 AO 生态系统，重新定义数据存储和访问的方式。

Sam 还分享了对 Arweave 社区和开发者在 2024 年最应期待的事件的见解，以及他对 Arweave 未来发展的宏伟愿景。让我们一起了解 Sam 如何阐述 Arweave 的独到之处，以及它如何挑战当前的数字存储范式，为世界带来创新变革。

Odaily： 首先非常感谢你接受采访，Sam。Arweave 永久存储网络上推出的 AO，这个去中心化的并行计算层，对于 Arweave 自身的定位以及生态系统的发展意味着什么？

Sam：Arweave 是一个能够支持任意规模链上存储的永久信息存储层。在我们开始这个项目时，我们主要关注的是数据长期保存的档案用例。但我们逐渐意识到，信息的永久存储能够使得许多其他功能成为可能。实际上，正是信息的永久性，使得我们能够在这个系统之上构建信任度高的 Web 应用。这些 Web 应用具有与智能合约相同的属性——比如，一旦开发者发布了 Web 应用的用户界面，就不能再被更改。这是我们首先注意到的一点。随后，我们还发现，永久存储计算日志和使用确定性虚拟机，可以实现去中心化计算和可验证的智能合约式计算。

通过引入 AO，我们将这一概念推进到了逻辑的极致，即一个超级并行计算机，它能够同时为任意数量的进程存储计算日志，依托于 Arweave 支持任意规模链上存储的能力，并通过消息传递实现这些进程之间的通信。这启动了诸多可能性，并使得 Arweave 能够提供一个具有极高扩展性的智能合约生态系统，远超当前市场上的任何其他系统。 我们知道这是一个大胆的声明，但我们绝对有能力证明它。

除此之外，它实际上还实现了计算机科学界长期以来讨论的一个愿景，即拥有一个分布式或去中心化的操作系统，这个系统是可信的，你可以向其添加额外的计算单元以获得更多的效用。因此，我们真正看到的是，从长远来看，我们已经将 Arweave 变成了一个无需许可、全球可用的超级计算机，任何地球上的人都可以以最低可行成本访问，这真的非常了不起。所以这对 Arweave 的定位来说意味着很多，我想这一点目前已经被广泛认同了。

这使得 Arweave 成为了一个L1，如果你愿意的话，它拥有自己的原生金融生态系统，但这只是开始。它还使 Arweave 成为 AI 代理的原生 L1 ，这些自治过程在系统内部运行，使用任意数量的计算资源，然后与各种事物进行交互。

但首先是金融。我们认为，这实质上启用了一个金融生态系统，其中的智能和结算都在链上。在传统的 DeFi 中，区块链实际上只是一个结算层，对吧？它们允许你进行交换或贷款、借贷、原子操作，比如你用 X 代币换 Y 代币，这种结算在网络上完成。但是关于你为什么应该或不应该进行这些操作的智能是链下的。当我们观察传统金融经济时，是的， 70% 的交易所交互最初来源于机器人，而不是人类。

因此，AO 让你能够做的一个显而易见的事情是，将实际推动市场的所有智能带入网络本身，然后使之成为可信的。一个简单的方式你可以想象，想象一个想要投资特定类别的基金，但你可以使那个策略本身成为自主的和可信的，执行智能计算并根据它行动，而无需信任任何基金经理。这对于 DeFi 来说是一个根本性的突破，之前是不可能的。然后从长远来看，我们认为我们实际上创造了这样一个民主化的超级计算机。因此，地球上的任何开发者都可以构建一个程序，并让它在一个拥有数十万核心的机器上运行，如果他们愿意的话。而且他们只需要支付他们实际使用的那部分费用。所以，从长远来看，它甚至在远远超出当前加密货币正在试图解决的问题方面具有用途。

Odaily： 谢谢。AO 和以太坊分片技术都是旨在提升各自网络的可扩展性和吞吐量的 Layer 1 扩展解决方案。这两种解决方案之间有何不同？

Sam：核心差异在于 AO 是从面向角色的视角出发构建的。首先，我们构建了 Arweave，这是一个任意可扩展的链上存储层。我们说的任意扩展是认真的。在主网上，使用真实用户数据，它已经达到了每秒 450 到 500 个交易的处理速度。确实有一刻，速度达到了每秒 1200 个交易，但这并不重要。我们还使用测试数据试验过每秒 50, 000 个交易。重点是它能够简单地进行扩展。因此，我们将这一点作为系统的基础。我们没有尝试去创建一个全球同步的数据空间或内存空间，这几乎是每一个智能合约系统都在尝试做的事情。这也是 Solana 的核心目标。

我们为每个进程创建了本地内存，然后通过消息传递总线进行协调。这是过去传统分布式系统架构总是如何扩展的基本方式。你从不试图创建一个更大的单一计算机，而是尝试同时利用多台计算机。我们实际上就是采取了这种方法，并将其应用于区块链生态系统。通过从这一层开始，这为我们提供了一个基础，使我们可以永久性地存储任意数量的数据，基本上你就免费得到了一个正确的底层来构建其上的东西。

所以，我们没有采取 Solana 及其类似项目试图做到的垂直扩展，而是选择了水平扩展。你可以将更多的计算机加入到系统中，以此来增加容量，这是一种完全不同的方法。虽然还有很多内容，但我认为这是个很好的概述。

Odaily： 从我们的角度看，AO 似乎除了存储之外，还强调了 Arweave 作为L1的计算特性。AO 在 Denver 有宣布最新更新吗？未来的路线图是什么？

Sam：我认为 AO 为去中心化网络提供了一个完整的栈。过去，你只能使用你的硬盘空间来挖掘 Arweave，但现在你也可以使用你的 CPU 或你传递信息的带宽。它实际上涵盖了计算的整个栈，在这种任意可扩展的方式中提供可用性，实现了我们所称的永久网络。 中期路线图是专注于在系统之上进行支付，并且还要为它创建一个权益证明网络。目前测试网以所谓的权威证明模式运行，因此在最初设置他们的进程时，开发者可以选择他们信任哪些密钥来向这些进程发送消息。这在主网中将是一个权益证明系统的实现方式，通过它，你可以对网络中消息传递进行代币抵押。这是我们下一步专注的核心创新。我们对此有宏大的计划，我们只需要将这些计划实施并付诸实践。

Odaily： 2023 年 12 月，Irys（前称 Bundlr Network）对 Arweave 的分叉以及代币供应的重置在社区和 AR 持有者中引起了一些担忧。回顾这一事件，实际上对 Arweave 产生了哪些影响？

Sam：实际上，他们并没有分叉网络。这实际上意味着人们只是转向不同的 bundle。我也认为这以一种好的方式去中心化了网络的入口点。我还认为社区已经学会了如何处理各种分叉。Arweave 是一个永久信息存储系统，这与普通的区块链有所不同。如果你每 5 年就重置一次状态，那么它就无法执行数据的永久存储。

幸运的是，网络中有一个系统实际上使人们有动机以你所谓的正确方式创建分叉，并以一种“亲社会”的方式这样做。这本质上意味着他们可以取 Arweave 网络，从一个特定的区块高度创建一个分叉，他们可以在自己的版本中更改协议规则，并且还可以添加新的代币来奖励自己。这非常重要。这意味着在那个新分叉的系统中的数据集会得到存活和延续。同时，代币持有者在新系统中的代币也会得到延续。如果那个新版本更好，人们最终会转向它并使用它。因此，代币持有者会感到满意并得到公平的报酬，创新者因为在系统之上创新并为此获得新的奖励而感到高兴。数据集的延续是未来。

我们对此已经做了大量的阐述。我们称它们为进化性分叉，因为它创造了一个协议和网络的树，这些协议和网络围绕环境中的变化而进化。这是我们认为 Arweave 在未来数百年的项目时间范围内绕过问题的基本方式之一。

最终，Irys 公开表示，如果他们分叉 Arweave，他们会遵循这个框架，这个进化性分叉指导系统，这是非常好的一件事，社区认为理解这一点很重要，我们需要在我们之间社会性地强制执行，以确保这个永久信息存储项目能够顺利起步并以我们希望的方式延续。总的来说，我认为这是社区的一个鼓舞人心且重要的时刻。

Odaily： 作为去中心化存储领域的代表，Arweave 与其他解决方案之间最大的不同是什么？

Sam：Arweave 专注于永久信息存储，而不是临时信息存储。因此，我们通过创建一个存储基金会来实现这一点。本质上，这个机制的工作方式是你提前支付 200 年的存储费用，这听起来可能很贵，但实际上大约每兆字节只需半美分左右。随着时间的推移，存储成本的下降，最初支付的存储购买力就增加。是的，因此本质上，这使你能够无限期地覆盖未来的存储费用。系统旨在启动尽可能长的时间周期。

这是一种商业模式的创新，如果没有区块链是不可能实现的，我们认为这非常重要。拥有一个临时存储系统，一个临时去中心化存储可能在某些领域有用。但从根本上说，它只是试图将一个现有的商业模式放入一个网络中。区块链实际上使构建变得更加困难，你必须利用其固有属性才能获得最佳结果或创建一个有意义的网络。

坦率地说，比特币通过说我们可以有一个货币政策是静态和协议化的系统来实现这一点。你可以信任货币政策，因为没人能随意改变它，对吧？没有任何私人公司能提供这样的服务。以太坊也做了同样的事情，但是以合约法律系统的形式。Arweave 也是如此，但围绕永久信息存储的商业模式。如果你试图从一个中心化公司购买这个服务，你永远无法确保在未来 50 年或 100 年里，该公司不会改变其模式，你的数据就消失了。

因此，Arweave 利用我们可以将商业模式的数学原理协议化，使之可验证和静态化，如果你愿意的话，不必信任任何人就可以被信任。所以我们真的认为，深入挖掘区块链的基本属性和实用性非常重要，而不仅仅是将现有系统移植到顶层运行。你必须突出区块链使之成为可能的基本事物，而不仅仅是以 Web2 的方式想象世界。

Odaily：Arweave 目前的关键数据是什么，比如存储量、市场份额、存储数据的类别和比例？

Sam：Arweave 用于存储大量的 Web3 数据，很难精确计算与 Web3 相关的数据量。但我们知道，例如在 Solana，最大的 50 个 NFT 系列中有 70% 到 80% 的数据都存储在 Arweave 上，这可以帮你很好地快速了解情况。

在过去一年中，网络在个别数据项上的使用量急剧增加，增长令人震惊。我认为去年这个时候，网络的平均运行速率是每秒 30 笔交易。现在的运行速率大约在每秒 450 到 500 之间，具体取决于日期。所以这是网络使用量随时间急剧增加的一个标志。令人兴奋的是，Arweave 确实可以任意扩展链上数据存储。所以不管使用量增加到多少，它都将继续扩展。

这就是为什么我们对 AO 如此兴奋。因为我们正在构建的这个网络，Arweave 是一个基础层，不会阻碍顶层计算系统的可扩展性。如果我们基于其他任何东西构建，都会有一个断点。但是 Arweave 给我们提供了一个坚实的起点。在 AO 方面，仅在一周多一点的时间里，AO 测试网上就已经传递了超过两百五十万条消息，大约 8 天，这非常棒。我们预计第一周大约会有 100 名开发者尝试它。最终，实际上是 1500 名。需要获取这个范围内的确切数字。因此，生态系统对此的热情非常棒。

Odaily： 您能介绍一两个 Arweave 生态系统中的关键项目吗？它们是如何基于 Arweave 的特性进行创新的，以及它们为最终用户带来了哪些不同的体验？

Sam：是的，当然可以。有很多项目，我不想挑选最喜欢的，但有一些你可能想了解的项目，如 Accord 和 ArDrive，这些是简单的系统，使你能够上传数据到 Arweave 网络。它们有简单的用户界面，使其看起来和感觉像 Google Drive，但实际上它运行在完全去中心化的基础设施上。它们甚至允许你使用信用卡支付，但用你自己的密钥签名数据。因此你既拥有自主身份的好处，又能够即使你手头没有加密代币，也能极其快速地接入系统。

还有像 Ar.io 这样的项目，这是一个在 Arweave 之上运行的去中心化网关网络，使人们能够去中心化地访问 Web 应用程序。因此你可以去任何一个 Ario 网关，前缀为 Sam，那是我的 Arns 地址。所以，如果你访问 sam.ar.dev 或 sam.gateway.io 或任何其他网关，你都能得到我的 Web 应用程序，这真的很激动人心。它使我们能够拥有完整栈的去中心化 Web 应用程序。

还有完全不同一套在 Arweave 的核心基础设施之上构建的应用程序。举例来说，像 Lens 这样的去中心化社交媒体系统，或 CyberConnect，它们都在 Arweave 之上存储他们的帖子，因为它可以进行任意规模的链上存储。而且，坦白说，我认为所有我刚才提到的几乎每一个项目，它们都是在过去一年使用网络开始的。因此，增长非常巨大。

Odaily：Arweave 最近有哪些关键合作？

Sam：是的，我刚才提到了几个，比如 Lens 和 CyberConnect，以及 Arweave 被用于存储整个加密生态系统中的 Web 3 数据的事实。我认为对 Arweave 最有趣也最恰当的描述之一是，它是你最喜欢的 Web 3 开发者最喜欢的基础设施工具。所以，它真的被广泛用于整个技术栈。我特别兴奋的是 Arweave 用于存储链上数据的用途。比如 Lens 在过去六个月左右的时间里，在 Polygon 之上创建了一个L3 解决方案，使用了 Arweave 的业务数据可用性网络。然后 AO 实际上是那个模型的超级扩展。所以，回答你的问题，使用 Arweave 的人真的很多，他们通常在开始使用时不会告诉我们。他们只是捡起来并利用网络。

如果你想看看这些使用情况从哪里来，我会推荐像 Data OS 这样的项目，你可以深入了解。

我要特别提到的一个特别有趣的例子是，有一个叫做 Dria（Dria.co）的团队正在使用 Arweave 作为 AI 代理的去中心化永久存储网络，他们利用 Arweave 存储 LLM 嵌入，并使其可用和授权，以便代理可以支付他们使用的数据费用。这样，支付给所有提供该数据的人，并且拥有一个开放的、不断进化的知识库。所以，我们认为这非常令人兴奋。在过去几个月中，由于这些关于 AI 的用例，网络的使用量有了很大的增加。

Odaily：我们可以继续聊聊战略规划。Arweave 在 2024 年的整体战略规划是什么？

Sam：我的意思是，Arweave 是一个协议；我有自己对事情应该如何发展的看法。现在 Arweave 生态系统中有许多不同的机构。因此，我只能真正告诉你我所想的。但是因为协议本身是固化的，它在这一点上不会经常改变。我认为真正令人兴奋的是我们正在构建的东西，这是像 AO 这样的平台的应用。这是我们很多关注的焦点，以及一些相当令人兴奋的消息。

我们将很快有关于在 Arweave 之上的去中心化社交网络的相对重要的新闻。这是我们的焦点所在。我们希望将 Arweave 变成一个拥有最佳金融基础设施的 L1 生态，如果你愿意的话，金融基础设施中有自治代理漫游，以及社交内容。所有这些在一起以我们认为真正重要的方式结合起来。如果要发生去中心化的社交媒体，它将需要为创作者提供更好的金融化。通过拥有 AO 这个超级可扩展的计算机作为底层，提供我的层，那么我们就可以扩展，以便机器人可以在那些社交网络中实时交易内容。这为创作者提供了流动性，这是一个我们认为将以前所未有的方式将许多创作者推向 Web3 的非常强大的效应，但我们很快就会有关于这方面的新闻。 

Odaily：那么社区和开发者在 2024 年最应该期待什么？

Sam：我认为是 AO 生态系统在我们的平台之上的出现。如果你今天还没尝试，我真的非常推荐。这是加密领域中独一无二的体验。没有其他的机器能像这样工作。当你想要与 AO 交互时，作为开发者，你不需要在这个僵硬的环境中创建你的合约，然后编译它们并发送到网络上，比如以太坊或其他什么。相反，你所做的是在 AO 内部启动一个新进程，就像你在 EC2 或其他云主机内有一个服务器一样，并且输入命令。

我们在 2024 年看到的是，围绕这一点的工具已经成熟了。现在人们开始在其上构建一个相当庞大的金融生态系统和基础设施，实际上就在第一周，事情真的开始起飞了。所以这非常令人兴奋。你能在 AO 上构建的东西，是在它之外完全不可能的。比如，去中心化的、可验证的智能合约能够读入一个网页的整个状态，也许它们读取新闻然后自主地根据其中的信息采取行动，等等。是的，这真的实现了世界计算机的梦想。这一次我们真的实现了它。它工作起来，并且具有足够的可扩展性来支持长期将来的使用。所以我们对此非常兴奋。我们认为这将改变一切。

Odaily：听起来很棒。最后，如果可以的话，我想稍微谈谈代币的事情。从投资者的角度看，近期 AR 代币的基本逻辑是什么，比如安全性、价值保持特性等？

Sam：我通常不讨论代币经济学，这是肯定的。是的，如果你想了解 Arweave 的工作原理，你可以阅读我们的文档。